Komunikat po spotkaniu w MF w dniu 24.02.

KOMUNIKAT

spotkanie w Ministerstwie Finansów w sprawie art.15aa​

W dniu 24.02.21r. w siedzibie Ministerstwa Finansów odbyło się spotkanie w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2020 r. poz. 723),

W dniu dzisiejszym ma być wydany oficjalny komunikat w tej sprawie. Jedyne co zostaje po spotkaniu to zobowiązanie MF, że w przypadku ukazania się projektu w oficjalnych konsultacjach strona społeczna otrzyma kolejne zaproszenie w celu wypracowania wspólnego stanowiska. Spotkanie miało być ograniczone wyłącznie do art.15, było to wyraźnie i wielokrotnie podkreślone bez dyskusji o innych tematach. Związki przedstawiły swoje stanowiska w tej sprawie. Zdanie ZZ Celnicy PL jest niezmienne. Nie można jednoznacznie powiedzieć, że obecny system dwóch emerytur bez zaliczenia do wysługi lat wcześniejszych jest korzystny dla wszystkich. To jest indywidualna sprawa. Należałoby iść w kierunku by zastosowanie art.15aa było na wniosek funkcjonariusza. Przedstawiliśmy pozostałe zagadnienia wymagające zmiany i argumenty, ale tylko tyle. Nie wiemy jaki był rzeczywisty cel tego spotkania. Według naszej subiektywnej oceny chodziło o przekonanie strony społecznej, że obecne przepisy są jednoznacznie korzystne, ”wybadanie związków”, czy kolejna próba uspokojenia środowiska, że nie są przygotowywane żadne zmiany w emeryturach – tym razem przez przekonanie nas abyśmy wzmocnili taki przekaz.



Z Poważaniem:

Przewodniczący

ZZ Celnicy PL

Sławomir Siwy

 

Nie rozumiem zatem dlaczego mielibyśmy się osłabiać.
Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, to po tym co osiągnęliśmy, po takich zrywach, jak projekt obywatelski, TK i inne działania naszego ZZ, osiągnęliśmy szczyt jeżeli chodzi o liczebność funkcjonariuszy w ZZ. Więcej już po prostu nie zapisywało się. Związek zacząłby się kurczyć i to by narastało z uwagi na odejścia na emeryturę. Za chwilę nie bylibyśmy największym ZZ w KAS i można by mówić pomału, że czas zwijać żagle.

Z tej wypowiedzi to chyba wynika, że kas to jest jakieś dobrodziejstwo z punktu widzenia związku, bo dzięki temu może się rozwijać, bo gdyby banas nie zlikwidował Służby Celnej i nie stworzył kasu to nie byłoby możliwości powiększenia ilości ludzi w związku. Na mój prosty rozum to lepiej mieć 50% stanu w jednej grupie zawodowej niż 5% stanu w jakimś sztucznym tworze, chociaż w liczbach wygląda to korzystniej. Tak czy inaczej ta wypowiedź daje dużo do myslenia. Ale ja jestem tylko zwykłym robolem od rewizji i chyba nie rozumiem wielkiej polityki. Jak zapisywałem się do Celników.pl to związek miał może 100 osób ale nie liczebność była dla mnie najważniejsza tylko nadzieja jaka dawał. A teraz ten związek chce być największy w sztucznym tworze jakim jest kas a jak nie to zacznie się zwijać, nie rozumie tego.

 

Z tej wypowiedzi to chyba wynika, że kas to jest jakieś dobrodziejstwo z punktu widzenia związku, bo dzięki temu może się rozwijać, bo gdyby banas nie zlikwidował Służby Celnej i nie stworzył kasu to nie byłoby możliwości powiększenia ilości ludzi w związku. Na mój prosty rozum to lepiej mieć 50% stanu w jednej grupie zawodowej niż 5% stanu w jakimś sztucznym tworze, chociaż w liczbach wygląda to korzystniej. Tak czy inaczej ta wypowiedź daje dużo do myslenia. Ale ja jestem tylko zwykłym robolem od rewizji i chyba nie rozumiem wielkiej polityki. Jak zapisywałem się do Celników.pl to związek miał może 100 osób ale nie liczebność była dla mnie najważniejsza tylko nadzieja jaka dawał. A teraz ten związek chce być największy w sztucznym tworze jakim jest kas a jak nie to zacznie się zwijać, nie rozumie tego.

@stefan 123, popieram zdanie Sławka, i chcę zwrócić jeszcze uwagę na jeden aspekt, na statut związku, w jaki sposób chcesz ograniczyć napływ nowych ludzi nie związanych z mundurem do związku ??????
Zabronienie przystąpienia do związku cywilom ???? W/g mnie była by to jawna dyskryminacja takich osób i obniżyło by to wiarygodność całego związku.
Związek walczy o sprawy cywili i mundurowych i umie to pogodzić, co potwierdza sam przewodniczący.

 

Z tej wypowiedzi to chyba wynika, że kas to jest jakieś dobrodziejstwo z punktu widzenia związku, bo dzięki temu może się rozwijać, bo gdyby banas nie zlikwidował Służby Celnej i nie stworzył kasu to nie byłoby możliwości powiększenia ilości ludzi w związku. Na mój prosty rozum to lepiej mieć 50% stanu w jednej grupie zawodowej niż 5% stanu w jakimś sztucznym tworze, chociaż w liczbach wygląda to korzystniej. Tak czy inaczej ta wypowiedź daje dużo do myslenia. Ale ja jestem tylko zwykłym robolem od rewizji i chyba nie rozumiem wielkiej polityki. Jak zapisywałem się do Celników.pl to związek miał może 100 osób ale nie liczebność była dla mnie najważniejsza tylko nadzieja jaka dawał. A teraz ten związek chce być największy w sztucznym tworze jakim jest kas a jak nie to zacznie się zwijać, nie rozumie tego.

Nie, brachu - nie wynika!
Przynajmniej nie wynika to, co tu przedstawiasz w swoim komentarzu. Akurat to, że jesteś
"zwykłym robolem" nie jest ważne ale to, że dopuszczasz też możliwość nierozumienia.

Ja też nie wszystko rozumiem - ba, nawet bywam przeciwny niektórym działaniom (albo
też brakowi działań) - ale nie łączę tego z prowadzeniem przez ten nasz Związek, jakiejś
polityki (tym bardziej wielkiej). Rozumiem natomiast, że Związek jest zmuszony podlegać
ograniczeniom i wymuszeniom polityki prowadzonej wobec niego i aby utrzymać jakąś
"pozycję negocjacyjną", MUSI wykonać "ruchy", które (mi czy tobie) się nie podobają.

Miej więcej zaufania, a przede wszystkim wiary tym, którzy pomimo ponoszonych przez
siebie konsekwencji; "ucywilnienia" / całkowitego "wykopania" ze struktur zawodowych,
działają niezłomnie dla wszystkich, sami nie czerpiąc z tego żadnych korzyści ...

 

@stefan 123 Nic takiego nie wynika. Jak zakładałem pierwszy związek na Opolszczyźnie to miał w nazwie Funkcjonariuszy i Pracowników i zrzeszał funkcjonariuszy i pracowników. Było to w 2005 roku. Później tak samo w 2008 roku w ZZ Celnicy PL od początku są pracownicy w naszym związku. Tak samo mają ZZ w SW i Straży Pożarnej.

 

Powinno być jasnym i oczywistym dla wszystkich, że ZZ Celnicy.pl jest związkiem funkcjonariuszy celnych, przez nich założony i walczących w ich imieniu. Pracownicy skarbowi jeśli chcą to mogą się do niego zapisać. Proszę też nie porównywać Nas ze sprzedajną i urągającą godności Radą Krajowej Sekcji Administracji Skarbowej NSZZ "Solidarność", bo to Oni wielokrotnie przyczynili się do poniżania, okradania, alokacji, ucywilnienia funkcjonariuszy celnych.

 

Powinno być jasnym i oczywistym dla wszystkich, że ZZ Celnicy.pl jest związkiem funkcjonariuszy celnych, przez nich założony i walczących w ich imieniu. Pracownicy skarbowi jeśli chcą to mogą się do niego zapisać. Proszę też nie porównywać Nas ze sprzedajną i urągającą godności Radą Krajowej Sekcji Administracji Skarbowej NSZZ "Solidarność", bo to Oni wielokrotnie przyczynili się do poniżania, okradania, alokacji, ucywilnienia funkcjonariuszy celnych.

Dodać należy , że nie tylko rada krajowa się do tego całego zła
przyczyniła . Do tego należy dodać zrzeszenie i federacje .
Zeszmacili się wszyscy . A kierownicy i naczelnicy , którzy typowali
Ludzi do selekcji ? Siedzą sobie teraz na emeryturach mundurowych i mają czkawkę i się śmieją lub mają wyrzuty sumienia.

 

@stefan 123 Jeszcze jedno napiszę.
Próbujesz manipulować!
Dobrze znasz moje stanowisko odnośnie KAS, bo wyrażam je także tutaj na forum, ostatnio np. także w założonym przez Ciebie wątku https://celnicy.pl/threads/czwarta-smutna-rocznica.17093/ i często publicznie w mediach. Dobrze wiesz, że postulujemy wydzielenie SCS, dobrze wiesz, bo piszę to często i wyżej także, że ZZ Celnicy Pl nie straci nigdy charakteru mundurowego, dobrze wiesz,jakie jest moje zdanie na temat tego, że stosunek cywilnoprawny i stosnek administracyjnoprawny to dwa różne światy, itd.
A mimo tego manipulujesz.
Tak robią tchórze @stefan 123. Uciekłeś i manipulujesz i trwa to już kilka lat. Gdzie Twoje jaja chłopie?
Tylko nie pisz mi jak to brałeś udział w każdym proteście, bo na protestach było łącznie przez te wszystkie lata większość funkcjonariuszy. Tak Cię odbieram. Taki Twój obraz mi się zarysował. Sorry, ale tak jest.

 

Sławku, uwież mi, że jest wielu funkcjonariuszy mających podobne odczucia jak @stefan 123 .
Ja przyjąłem do wiadomości, że otwieramy się szeroko na cywili, chociaż do końca się z tym nie pogodziłem. Funkcjonariusze w moim otoczeniu myślą podobnie. Niektórzy pozostają w organizacji tylko z szacunku do Ciebie i z wdzięczności za wcześniejsze dokonania związku. Na jak długo wystarczy tej energii?
Dalej uważam, że jest to najlepszy ZZ, chociaż część działań jest rozmyta przez ten pluralizm członkowski, takie mam odczucia, oczywiście subiektywne.
Musisz mieć świadomość, że tak jest i nie możesz bagatelizować takich głosów jak Stefana.

 

@PJS Znam te głosy i w nie się wsłuchuję, są rzeczywiście pojedyncze, ale one brzmią zupełnie inaczej niż manipulacje Stefana. On manipuluje wmawiając mi, że ja i nasz ZZ uznaje KAS za dobrodziejstwo. Po prostu przegina wbrew faktom.
Osobiście nie widzę żadnego rozmycia działań i spokojnie sobie z tym radzimy. To oczywiście moje subiektywne odczucie. Nie odpowiadam za działania innych ZZ, które celowo antagonizują i to rzutuje na odczucia.

 

Wydaje mi się że związek zawodowy, który jest otwarty, nie stygmatyzuje ludzi ze względu na charakter pełnionej służby czy pracy, a przy tym skuteczny jest wartością samą w sobie.
Jak dla mnie stanowisko związku jest jasne: SCS powinna być wydzielona z kas, tak to odbieram i w pełni popieram. Jak choćby Postulat o powołaniu komendy głównej z ostatniej ankiety (odbieram to jako pierwszy krok do wydzielenia SCS), jeżeli komuś mało niech poczyta decyzje o zwolnieniu S. Siwego i wywiady jakich udzielał, jeżeli po tym wszystkim stwierdzi, że zarząd zz to ludzie popierający idę kas, to ma teorię spiskową lepszą od ufo.

 

Ja przyjąłem do wiadomości, że otwieramy się szeroko na cywili, chociaż do końca się z tym nie pogodziłem. Funkcjonariusze w moim otoczeniu myślą podobnie. Niektórzy pozostają w organizacji tylko z szacunku do Ciebie i z wdzięczności za wcześniejsze dokonania związku. Na jak długo wystarczy tej energii?
Dalej uważam, że jest to najlepszy ZZ, chociaż część działań jest rozmyta przez ten pluralizm członkowski, takie mam odczucia, oczywiście subiektywne.
Musisz mieć świadomość, że tak jest i nie możesz bagatelizować takich głosów jak Stefana.

ja tez tak uważam. Jestem kolejnym pojedynczym głosem... tak Slawku uważasz, ze są to pojedyncze glosy a u mnie na oddziale większość tak uważa jak Stefan...

 

@stefan 123 Jeszcze jedno napiszę.
Próbujesz manipulować!
Dobrze znasz moje stanowisko odnośnie KAS, bo wyrażam je także tutaj na forum, ostatnio np. także w założonym przez Ciebie wątku https://celnicy.pl/threads/czwarta-smutna-rocznica.17093/ i często publicznie w mediach. Dobrze wiesz, że postulujemy wydzielenie SCS, dobrze wiesz, bo piszę to często i wyżej także, że ZZ Celnicy Pl nie straci nigdy charakteru mundurowego, dobrze wiesz,jakie jest moje zdanie na temat tego, że stosunek cywilnoprawny i stosnek administracyjnoprawny to dwa różne światy, itd.
A mimo tego manipulujesz.
Tak robią tchórze @stefan 123. Uciekłeś i manipulujesz i trwa to już kilka lat. Gdzie Twoje jaja chłopie?
Tylko nie pisz mi jak to brałeś udział w każdym proteście, bo na protestach było łącznie przez te wszystkie lata większość funkcjonariuszy. Tak Cię odbieram. Taki Twój obraz mi się zarysował. Sorry, ale tak jest.

Szanowny Panie Sławku, są tematy na tym forum które rozpalają do czerwoności, Stefan znany jest z tego że potrafi włożyć kij w mrowisko i wywołać burzliwą dyskusję ,zresztą nie tylko on, dochodzi wówczas do sporów i wyzwisk, sama czasem biorę w tym udział niestety. Wulgarne wpisy są często kasowane.
Myślę że tym razem Pan przesadził nazywając człowieka tchórzem, facetem bez jaj czy manipulatorem,
czy na forum są inteligentni bezobjawowo , którymi łatwo można manipulować ? Nie sądzę, każdy ma swój rozum ,potrafi wyciągać wnioski i ma własne zdanie niekoniecznie identyczne z Pana osądem sytuacji.

 

Możemy myśleć inaczej ale teraz nie czas na waśnie i spory. Jest dużo do zrobienia, a dokonać można tego tylko gdy jesteśmy zjednoczeni i zorientowani na wspólne cele. Pamiętajmy, że z tych waśni cieszą się inni, którzy niekoniecznie nam dobrze życzą. Wbrew pozorom jest ich wielu. Na przykład taki Pan L., który nic nie wie na temat służby, a wypowiada się jakby służył w niej co najmniej dekadę.

 

Poczytałem na internecie o ludwinskim. To stary ukaesowiec.
Sprzedał załatwienie sobie emerytury za podwyżki dla kas .
Chce kontynuować załatwienie emki dlatego piszczy ........

 

Okazuje się, że jest więcej pojedynczych głosów. Myślę, że @stefan 123 został, żle zrozumiany przez Sławka. Stefan nie napisał, że uważa, ze związek popiera utworzenie KAS, napisał tylko, że konkretna wypowiedź może świadczyć, że kas jest dobrodziejstwem dla związku bo pozwolił na poszerzenie szeregów związku. To tylko jego interpretacja z która oczywiście można polemizować.
Gdyby napisał wprost, ze oskarża Sławka o popieranie czy wychwalanie likwidacji Służby Celnej, to pierwszy bym go wyśmiał. Jak tak nie odebrałem jego wpisu i chociaż @stefan 123 nie jest moim forumowym idolem, to podobnie jak @Celina uważam, że został obrażony i należą mu się przeprosiny

 

@PJS Taki obraz Stefana zarysował mi się już dawno, a teraz dopiero to wyraziłem, bo przesadza i w kółko co jakiś czas tak mnie i Związek wbrew temu co robimy i jakie postulaty zgłaszamy przedstawia. To nie pierwszy Jego wpis z tego rodzaju oskarżeniem o popieranie KAS, a jest to manipulacja, a ja po prostu nie akceptuję manipulacji, a manipulatorów uważam za tchórzy. Czas to przeciąć, dosyć. Przykro mi. I nie ma tutaj nic do rzeczy, to ile osób uważa za błędne otwarcie związku na pracowników. Do mnie docierają pojedyncze głosy. Jeśli to jest taki problem to należy pojawić się na Zjeździe i to zgłosić, zaproponować zmianę Statutu i to zmienić.

 

@gutek_pl Jak uważa? Że popieram KAS i uznaję za dobrodziejstwo? Do tego oskarżenia się odnoszę. To jest dla mnie straszliwe pomówienie i nie mam zamiaru wciąż udawać, że wszystko jest w porządku.

 

Może bezpośrednio do Przewodniczącego docierają pojedyncze głosy odnośnie tego, że błędem było otwieranie się na skarbowców. Bezspornym jest, że mamy odmienne cele, poza może podwyżką wynagrodzeń. Jak jeszcze licznik na stronie działał to było w związku około 5 tyś. osób, czyli 50% funkcjonariuszy. Te 5 tyś. zapisało się do związku, bo chcą poprawić funkcjonowanie służby oraz warunki jej pełnienia, a także osiągnąć korzyści jakie mają inne służby mundurowe tytułem ograniczeń wynikających ze statusu funkcjonariusza. Jest tym zaineresowanych prawie połowa (członkowie związku) oraz pewnie wielu niebędących jego członkami. Tymczasem z prawie 50 tyś. pracowników cywilnych ilu jest w związku? Ilu z nich jest zainteresowanych poprawą swojego bytu? Czy warto się rozdrabniać dla niewielkiego procenta, a być może promila, kosztem większości? Wydaje mi się, że o to chodzi głównie @stefan 123. Może się mylę, jeśli tak to możesz mnie poprawić.

 

... Czy warto się rozdrabniać dla niewielkiego procenta, a być może promila, kosztem większości? ...

Jak odebrałeś opinię członka rządu, iż zatrudnieni w KAS są "zbędnym kosztem" ?!

Widzę - szybko się uczysz czwartego wymiaru ekonomii ...

 

@stefan 123 Jeszcze jedno napiszę.
Próbujesz manipulować!
Dobrze znasz moje stanowisko odnośnie KAS, bo wyrażam je także tutaj na forum, ostatnio np. także w założonym przez Ciebie wątku https://celnicy.pl/threads/czwarta-smutna-rocznica.17093/ i często publicznie w mediach. Dobrze wiesz, że postulujemy wydzielenie SCS, dobrze wiesz, bo piszę to często i wyżej także, że ZZ Celnicy Pl nie straci nigdy charakteru mundurowego, dobrze wiesz,jakie jest moje zdanie na temat tego, że stosunek cywilnoprawny i stosnek administracyjnoprawny to dwa różne światy, itd.
A mimo tego manipulujesz.
Tak robią tchórze @stefan 123. Uciekłeś i manipulujesz i trwa to już kilka lat. Gdzie Twoje jaja chłopie?
Tylko nie pisz mi jak to brałeś udział w każdym proteście, bo na protestach było łącznie przez te wszystkie lata większość funkcjonariuszy. Tak Cię odbieram. Taki Twój obraz mi się zarysował. Sorry, ale tak jest.

Codziennie do skupu dostarczaj jaja czyste świeże i wymyte.