Federacja ZZSM do Ministra Fiansów

@slawomir.siwy @stefan 123 Nie dziwię się Stefanowi. W Straży Pożarnej, Policji czy SW cywile wiedzieli, na co się piszą. Tutaj też tak było. A teraz ja mam walczyć za Ich nic nie robienie? My walczyliśmy. I nasze Rodziny też. Z językiem na brodzie po służbie czy pracy zbieraliśmy podpisy, żeby ten cudak pod nazwą kas nie wszedł w życie. A cywile w tym czasie w strojach Pszczółki Mai, Gucia czy w innych falbankach paradowali przed MB. Mnie nie przekonałeś, żeby o Nich walczyć.
Nie zapominaj o tym, ilu masowo cywili z US i UCS poparło projekt ustawy przewidującej emki dla funkcjonariuszy celnych.
Wielu z Was ma krótką pamięć !
 
Od powstania kasu mam wrażenie, że pracujemy w jakimś cyrku. Nic na to nie poradzę ale jak coś robię to angażuje się w to całymi moimi siłami, tylko muszę w tym widzieć jakaś logikę. W tej chwili nie ma żadnej logiki, to co zaserwował nam Banaś jest jedną wielką tragedią. To totalna bzdura, że jest jakaś korelacja miedzy zarobkami naszymi a zarobkami skarbowców na siłę powtarzana przez mf i niestety przez Ciebie. A jeśli chodzi o SW i PSP to sam sobie odpowiedź na pytanie jaki procent stanowią tam cywile a jaki w kasie. Gdyby było jak w tamtych firmach też by mi nie przeszkadzali.
 
Ostatnia edycja:
Już Tobie tłumaczyłem @stefan 123, że wmawiasz sobie coś czego nie ma.
Nie ma znaczenia ilu jest pracowników, a ilu funkcjonariuszy. Nasz ZZ jest ZZ o charakterze mundurowym i taki pozostanie zawsze. Koniec kropka. Wiem, że pisałeś o zagrożeniach na przyszłość, ale pisałeś to parę lat temu. Widzisz, że nie ma zagrożeń żadnych, wszak minęło ponad 4 lata.
Sprawy funkcjonariuszy nie zostały zaniedbane ani o milimetr w stosunku do tego co robiliśmy przed KAS.
To, że zajmujemy się także sprawami pracowników nie ma tutaj znaczenia dla podejmowania spraw funkcjonariuszy.
Innymi słowy, gdyby nie było pracowników w ZZ Celnicy PL, nie podjęlibyśmy ani jednej sprawy więcej dot. funkcjonariuszy.
Wiem to bo podejmujemy wszystkie, które są zgłaszane.
Zmyślasz także, że ja widzę korelacje pomiędzy stosunkiem cywilnoprawnym, a administracyjnoprawnym. To kłamstwo. Jest na forum wiele moich postów, które wyraźnie potwierdzają co innego. Nie zmyślaj.
 
Ostatnia edycja:
Przebaczenie polega na tym, że pamiętasz jak najbardziej co złego się stało i nie udajesz, że nic się nie stało, bo się przecież stało. :)
Chodzi o to, że nie wracasz do tego, tym bardziej co chwilę, jakbyś miał kompleksy. Nie robisz tego, bo bo po prostu odpuszczasz winę. Nie jest łatwo przebaczyć. To potrafią tylko silni i ugruntowani ludzie.

Ps. Może nie trafiłeś z tłumaczeniem uzasadnienia dla emek mundurowych jak zbierałeś podpisy. Ja mówiłem w US tak jak to czułem, że dzięki temu nie wejdzie KAS. I pracownicy podpisywali, bo wcale nie chcieli KAS-u. Nikt nie chce reformy, która nie wiadomo co przyniesie, a KAS był niewiadomą. Pracownicy nie protestowali, bo żadne ZZ ze skarbowosci nie protestowały.
Okazało się, iż myliłem się w tym, że nie wyobrażałem sobie wejścia w życie KAS i emek razem. Dopiero długo później zacząłem to sobie wyobrażać, ale dopiero wtedy, gdy postępująca wbrew mnie sytuacja, zmusiła mnie do tego :) Udało się z emakmi i to się liczy. To, że walec jechał i wprowadził KAS, było niestety nie do zatrzymania.
 
Ps. Może nie trafiłeś z tłumaczeniem uzasadnienia dla emek mundurowych jak zbierałeś podpisy. Ja mówiłem w US tak jak to czułem, że dzięki temu nie wejdzie KAS. I pracownicy podpisywali, bo wcale nie chcieli KAS-u. Nikt nie chce reformy, która nie wiadomo co przyniesie, a KAS był niewiadomą. Pracownicy nie protestowali, bo żadne ZZ ze skarbowosci nie protestowały.
Miałem się już nie odzywać ale po przeczytaniu tego powyżej nie potrafię. Chcesz powiedzieć, że skarbowcy podpisywali bo bali się kasu. Co za niedorzeczność Sławek przecież w czasie jak zbieraliśmy podpisy pod projektem emek to nie było mowy o jakimś kas, tego tematu nie było. Jak mogłeś straszyć ludzi kasem jak nawet ówczesne władze tego kasu nie miały w planach. A nikt nie mógł przewidzieć, że Banaś znowu zostanie szefem Służby Celnej i wrócą jego chore koncepcje. Zebrałem 190 podpisów, podpisywali policjanci, SG, PSP, rodzina oraz działkowcy. Do urzędu skarbowego nawet nie poszedłem tak jak i do innych cywilnych urzędów bo wiedziałem, że jest to bez sensu.
 
Miałem się już nie odzywać ale po przeczytaniu tego powyżej nie potrafię. Chcesz powiedzieć, że skarbowcy podpisywali bo bali się kasu. Co za niedorzeczność Sławek przecież w czasie jak zbieraliśmy podpisy pod projektem emek to nie było mowy o jakimś kas, tego tematu nie było. Jak mogłeś straszyć ludzi kasem jak nawet ówczesne władze tego kasu nie miały w planach. A nikt nie mógł przewidzieć, że Banaś znowu zostanie szefem Służby Celnej i wrócą jego chore koncepcje. Zebrałem 190 podpisów, podpisywali policjanci, SG, PSP, rodzina oraz działkowcy. Do urzędu skarbowego nawet nie poszedłem tak jak i do innych cywilnych urzędów bo wiedziałem, że jest to bez sensu.
JK planował KAS pod koniec swych rządów. Ten wątek przewinął się już niedawno na forum.
 
SCS musi być traktowana jak inne służby mundurowe w Polsce. To powinno być zagwarantowane w konstytucji... Brawo Federacja ZZ Służb Mundurowych, Brawo Panie Przewodniczący, tylko twarda retoryka i powtarzanie jak mantra słów sprawiedliwość, równe traktowanie służb mundurowych oraz brak dyskryminacji może doprowadzić do normalności w tych kwestiach.
 
Nie chcę Sławek znowu z Tobą wdawać się w polemikę i od pewnego czasu tego unikam. Ale w tym wypadku pozwolę sobie na nie zgodzenie się z Tobą, jeśli jest tak jak napisałeś to z jakiego powodu kas nie został stworzony w latach kiedy SSC był gen. J. Kapica. Przez 8 lat tego nie zrobił. Także nie słyszałem o ucywilnieniach w Służbie Celnej w tym czasie.
Nie będziemy polemizować, wystarczy poczytać projekt ustawy o SC skierowany przez JK do Sejmu i który przeszedł pierwsze czytanie i Komisje bez zmian, mimo naszych sprzeciwów i zawierał UCYWILNIENIE. Dopiero pikieta tuż przed drugim czytaniem projektu w Sejmie, to zmieniła.
Oczywiście, że nie będziemy polemizować, bo nie ma o czym.
Ale pozwolę sobie na cytat z jednego z opracowań, jakie w tamtym czasie(projektowania KAS-u) do mnie wpływały.

"(...)Obecnie procedowany projekt; jego główne założenia był przygotowywany w Ministerstwie Finansów na zlecenie Wiceministra Finansów w Rządzie PO-PSL Jacka Kapicy i miał służyć realizacji jego ogromnych ambicji. To Jacek Kapica miał zostać pierwszym Szefem KAS pod rządami PO-PSL. Wynik wyborów plany te pokrzyżował ale nowy Minister Finansów zupełnie bezkrytycznie przejął prawie gotowy już projekt po poprzedniku i stąd jego założenia mógł bardzo szybko ujawnić. Już w styczniu 2016r. poznaliśmy pierwszą wersję ustawy o KAS. Urzędnicy MF powołani do specjalistycznych zespołów ds. KAS pod rządami PO-PSL kontynuowali te prace już pod rządami PIS. Szok? Nie, tak właśnie funkcjonuje „stare – nowe” Ministerstwo Finansów. Stąd m. in. wielka niechęć do projektu wśród szeregowych skarbowców i celników.

Ktoś powie, kłamstwo. Były wiceminister Jacek Kapica nie ma nic wspólnego z założeniami ustawy o KAS, przecież jest to autorski projekt posłów PIS. Warto może więc publicznie powiedzieć o prawdziwych źródłach projektu i chronologii zdarzeń.

Na początek mały cytat: „W odpowiedzi na wniosek Pana Jacka Kapicy, Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Finansów(MF), misja pomocy technicznej Departamentu ds. Podatkowych (FAD) odwiedziła Warszawę w okresie 12–25 listopada 2014 r. w celu przedstawienia zaleceń dla Ministerstwa Finansów w wybranych obszarach strategii modernizacji administracji podatkowej.(…) Głównym celem misji było przeprowadzenie szerokiej analizy administracji podatkowej oraz przedstawienie zaleceń mających na celu usprawnienie jej efektywności i skuteczności. W szczególności, misja skoncentrowała się na określeniu, czy administracja podatkowa posiada: (1) odpowiednie struktury zarządzania i struktury organizacyjne; (2) efektywne podejście do zarządzania wypełnianiem obowiązków podatkowych; (3) silne procesy biznesowe i skuteczne metody wyznaczania celów operacyjnych i mierzenia realizacji tych celów; oraz (4) odpowiednie podejście to opracowania, zarządzania i wdrażania strategii modernizacji administracji podatkowej”.

Cytat ten pochodzi z raportu Departamentu ds. Podatków Pośrednich Międzynarodowego Funduszu Walutowego – „POLSKA ADMINISTRACJA PODATKOWA WYZWANIA MODERNIZACYJNE I PRIORYTETY STRATEGICZNE.” Raport został opublikowany w styczniu 2015r.

Projekt ustawy o KAS był przygotowywany w MF jeszcze pod rządami PO-PSL zgodnie z zaleceniami tego raportu. Rząd PO-PSL miał na to prawie rok. Z tego dokumentu Międzynarodowego Funduszu Walutowego, wynika właśnie postulat utworzenia ujednoliconej krajowej administracji skarbowej. To się w głowie nie mieści, ale Jacek Kapica może mieć wielką satysfakcję, że przygotowany na podstawie zleconych przez niego rekomendacji Międzynarodowego Funduszu Walutowego projekt, jest obecnie procedowany z inicjatywy posłów PIS. To pokazuje też, jak bardzo urzędnicy MF są w stanie manipulować opinią publiczną i politykami koalicji rządzącej.

Szkoda, że prawdopodobnie posłowie tego raportu nie przeczytali, bo może zauważyliby, że urzędnicy MF czyli faktyczni autorzy projektu zastosowali się do rekomendacji i przygotowali zgodny z nim projekt. Stąd m.in. połączenie kontroli skarbowej z administracją podatkową, stąd faktyczna likwidacja dwuinstancyjnego postępowania podatkowego w tworzonych urzędach celno-skarbowych. Pominęli jednak bardzo istotną część rekomendacji MFW:

  • Brak w Polsce kompleksowej strategii modernizacji administracji podatkowej, brak mapy drogowej reform, które powinny być rozłożone na 5-10 lat a nie na kilka miesięcy, co w przypadku prób wdrożenia ustawy o KAS będzie terminem niewykonalnym;
  • Brak zapisów w projekcie o reformie, reformy samego Ministerstwa Finansów, które jako Centrala zarządzająca podatkami w ogóle nie funkcjonuje. MF nie zapewnia jednolitej realizacji zadań na poziomie operacyjnym. Departamenty MF odpowiedzialne za administrację podatkową nie realizują obecnie skutecznej kontroli nad dużą siecią izb skarbowych i lokalnych urzędów skarbowych, które działają w większości według uznania swojego lokalnego kierownictwa.
  • ...
  • Administracja podatkowa powinna ściśle współpracować ze Służbą Celną; to postulat MFW, dla którego odrębność SC jest czymś oczywistym
  • Tak więc, ta część rekomendacji MFW, która mogłaby w jakikolwiek sposób naruszyć skostniały układ organizacyjny i kadrowy w samym Ministerstwie Finansów w projektowanej reformie jest całkowicie pominięta. To prawdziwy paradoks, że zdiagnozowane przez MFW słabości administracji podatkowej polegające na: „zdecentralizowaniu systemów IT, słabej funkcji Centrali, rozdrobnionej funkcji kontroli podatkowej, zbyt szerokiej autonomii na poziomie operacyjnym oraz braku skutecznego centralnego monitoringu i kontroli pracy operacyjnej” zostaną utrwalone, bo w strukturze organizacyjnej i kompetencyjnej Ministerstwa Finansów i administracji podatkowej nie zmieni się nic a zmiany mają dotyczyć w istocie tylko organów kontroli skarbowej i Służby Celnej, którym zdiagnozowane wyżej słabości są w większości obce. Szczególnie Służba Celna, która przez wszystkie instytucje miedzynarodowe jest oceniana pozytywnie, ma być zdemontowana kosztem administracji podatkowej. Autorzy projektu znowu powiedzą, że to kłamstwo. Przecież Służba Celna będzie przekształcona w Służbę Celno-Skarbową. (...)"
Napiszę uczciwie, że przeglądnąłem pobieżnie dokument o którym wspomniał Sławek i nic tam nie znalazłem na temat kasu. Mowa jest tylko o administracji podatkowej, nie ma tam mowy o cle i Służbie Celnej jakoby miała być też skonsolidowana. W dokumencie tym na stronie 55 jest schemat przyszłej administracji podatkowej wg autorów tego opracowania. Pozwolę sobie na umieszczenie zdjęcia z 54 strony tego dokumentu które chyba najpełniej pokazuje zakres prac komisji. Może czegoś nie zauważyłem jeżeli tak to proszę o sprostowanie.Pokaż załącznik: 8748
@stefan 123 W zaleceniach MFW nie ma. To jest właśnie wyżej napisane:
"Administracja podatkowa powinna ściśle współpracować ze Służbą Celną; to postulat MFW, dla którego odrębność SC jest czymś oczywistym"
A jednak SC zlikwidowano i właśnie wbrew zaleceniom MFW.
Ja otrzymywałem w tamtym czasie szereg informacji, że JK to przygotował, ale nie jestem w MF i nie mam możliwości zweryfikowania tego.

Ps. A co z pkt 1 z mojego postu? Wystarczy ubrać mundur, by zyskać szacunek?
A co z ucywilnieniem w projekcie ustawy o SC?
Przepraszam, jednak polemika. Biję się w pierś.

Tak wyglądała ta rozmowa, tyle tylko, że z tej rozmowy nie wynikało, że gen. Kapica zamierzał stworzyć tak zwany kas. W każdym razie mnie nie przekonałeś. A ucywilnienie to nie tworzenie kasu.
Pamiętam jak zbieraliśmy podpisy pod ustawą emerytalna i nie słyszałem żeby jakiś celnik przynajmniej z tych których znałem zbierał podpisy w urzędach skarbowych.
 
Ostatnia edycja:
Wiem, że Ciebie nie przekonam. Norma.
To, że po wyborach będzie forsowana koncepcja KAS było czymś oczywistym dla mnie wtedy i niezależnie od tego kto wygrałby wybory. Wiedziałem z tzw. kuluarów, że MB szykuje się do powrotu i PiS górował w sondażach. O ile PiS, poza paroma politykami, nie potwierdzał KAS, to MB tak i można było przewidywać, że wejdzie ta koncepcja. Nawet gdyby był dalej JK mielibyśmy KAS.
Jak to się potoczyło, wszyscy widzimy.
Problem polega jednak na tym, że Ty czynisz mi dzisiaj po ponad 6 latach zarzut, że ja zbierałem podpisy w cywilnych instytucjach administracji publicznej także, obok służb mundurowych. To jakiś absurd.
Widzę, że Ty naprawdę masz z tym problem.
Wymuszasz tym swoim problemem po raz setny dyskusję nie na temat.
Daj już spokój, wszyscy wiedzą i znają Twoje poglądy.
Naprawdę nie musisz co chwilę ich wyrażać i przypominać. To powoduje spam w każdym wątku, dlatego nie powtarzaj w koło Macieju tego samego co chwilę.
 
@stefan 123 , daj już spokój, nie ma sensu drążyć tematu. W naszym związku są cywile i już się tego nie odwróci. Też nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania, takiego samego zdania jest wielu funtów z mojego otoczenia.
Pozostaje się z tym pogodzić, albo się wypisać, lub założyć związek do którego będą mogli wstępować tylko funkcjonariusze.
Też mnie wkurza takie podejście do tematu, że albo wszyscy w KAS dostaniemy podwyżki albo nikt. Zwróć jednak uwagę, że na forum jest już duża grupa cywili i niektórzy zbyt alergicznie reagują kiedy piszemy o polepszeniu bytu funkcjonariuszy, traktując to niesłusznie jako niedocenianie ich ciężkiej pracy.

Bez cywili (nasze rodziny i nie tylko) nie zebralibyśmy wystarczającej liczby podpisów pod projektem obywatelskim. Jestem wdzięczny wszystkim, którzy zgodzili się wtedy nas poprzeć. Na listach poparcia byli też pewnie pracownicy skarbówki.

Nie ma sensu porównywać naszych środowisk, bo zawsze kończy się to jakąś niezręczną wypowiedzią która rozpoczyna bezsensowną i nierozstrzygalną dyskusję kto jest w KAS ważniejszy.

Skupmy się na obecnych postulatach, w tym na sprawie wydzielenia SCS. Wydzielenie nas z KAS rozwiązałoby dużo problemów.
Dopóki będziemy mundurową przystawką w tym cywilnoskarbowym molochu zwanym kasem, będziemy mieli problemy z równym traktowaniem w porównaniu z innymi służbami.
 
Do góry