Hipotetyczna konsolidacja AP i SC

Jeszcze jedno odnosząc się kukicha do twojej wypowiedzi dotyczącej słów huntera w pełni się z tobą zgadzam... Tylko wtedy będziemy się rozumieli, kiedy uda nam się wymienić poglądy dotyczące różnic i podobieństw w naszej pracy.... Masz rację, trzeba jak najwięcej ze sobą rozmawiać... Pozdrawiam
 
Kukicha napisał: "A swoją drogą, dlaczego używasz tyle wielkokropków? Jesteś poetą, lubisz mówić zagadkowo, czy chcesz, aby ludzie czytali "między wierszami"?
Jak się usunie wielokropki, to piszesz bardzo sensownie. "
Zgadzam się,że wymiana informacji jest potrzebna, co do zasady ;) Wszystkiego co powyżej napisano... po trosze. Dzięki za "docenienie sensowności" moich... postów ;) I znowu... kropki hehehe Faktem jest zauważalna zmiana poziomu merytorycznego dyskusji, nooo może nie wszystkich. Ale ograniczyło się... obrzucanie błotem... To cieszy ;) Tak jak wcześniej wiele razy powiedziano skarbowcy... celnicy... jeden wózek.
Spróbujmy go razem... pchać... Ludzie z gruntu nie są...źli... pzdr Zmykam na... imprezkę :cool:
 
kukicha napisał:
My nie mamy "zespołu", zespołem jest iks i pracownik (sks, albo ks, albo st. ref, albo ref.). Często jest tak, że po 2 iksy pracują parami, to znaczy, że każdy robi swoje, a towarzyszą sobie przy przesłuchaniach lub przy podpisywaniu papierów.

Odprawa celna to inny rodzaj kontroli niż to co my robimy. Wg mojego wyobrażenia to sprawdzenie czy to co podatnik zadeklarował jest zgodne z tym co sprowadził na teren kraju i czy zadeklarowana wysokość akcyzy lub cła jest adekwatna do wartości tego co wwiózł. I jak to się nie zgadza, to wyceniacie to wg programu, gdy np. jest to samochód osobowy, a ktoś twierdzi, że jest ciężarowy czy specjalny. Widzicie przedmiot do opodatkowania.

My natomiast badamy zaszłości, czyli to co działo się np. przez trzy lata, przy tym bada się trzy podatki np. dochodowy, VAT i akcyzę.
I odtwarzamy przeszłość.
Kliknij aby rozwinąć...

Przdstawiona tutaj wizja kontroli celnej jest baaaaaardzo uproszczona.Ale to forum to nie jest miejsce na opisywanie wszystkich procedur.Jest jeszcze WZP, grupy mobilne których zakresu obowiazków rownież nie można porównywać z grupami realizacyjnymi UKS. Ja do tej pory naiwnie myślalem że ten mityczny iks to odpowiednik noszego NUC. Po prostu koledzy z SzNP (kiedyś w uks) stawiali iksów na takim piedestale. Dzięki ,ze ktoś mnie oświecił. U nas iksów pod dostatkiem to wszyscy funkcjonarousze z KP ,DŚ, Dozoru. Egzaminy- też zdawali po zasadniczym kursie niektórzy jeszcze po aspiranckim. Nie można ich porównywać a niby dlaczego- zakres chybs nawet u nas szerszy.
P.S. "...często jest tak,że iksy pracują parami...." ,przepraszam nie mogłem się powstrzymać - przypomniał mi się dowcip o milicjantach którzy również pracowali parami ( a w innej wersji tego dowcipu nawet trójkami).
 
j.23 napisał:
Ja do tej pory naiwnie myślalem że ten mityczny iks to odpowiednik noszego NUC. Po prostu koledzy z SzNP (kiedyś w uks) stawiali iksów na takim piedestale. Dzięki ,ze ktoś mnie oświecił.
Kliknij aby rozwinąć...

Może po części wynika to z tego, że wcześniej IKS był organem kontroli skarbowej. A może z tego, że ustawa o kontroli skarbowej jest tak skonstruowana, że IKS jawi jako ktoś - powiedzmy - szczególny. A żeby ten "prestiż" IKSa wykreować, mocno ograniczono uprawnienia pozostałych pracowników kontroli skarbowej wykonujących czynności kontrolne - i to się nie zmieniło, mimo że IKS przestał być organem kontroli skarbowej. W AP i SC takich konstrukcji nie ma, więc osobom spoza KS może się wydawać dziwne to swoiste poczucie wyższości IKS, gdy już poznają zakres ich obowiązków i uprawnień.
 
To może z innej beczki:
w Służbie Celnej najwyższe, niekierownicze stanowisko to starszy ekspert i pełni je około 1% funkcjonariuszy, a jaki jest % IKS w UKS? (no i starszy ekspert nie ma gwarancji oficera z automatu)
 
Ostatnia edycja:
Obecnie z automatu oficera w SC nie ma nikt. Ale ciekawe pytanie zadałeś, jak nikt z uks nam nie odpowie to można to chyba gdzieś wyszukać. Z opisu stanowiska iks i opisu jego czynności jakie podano na tym forum - nawet nie wynika że iks to odpowiednik naszego st.eksperta.
 
problem w tym, że pensja IKS-a to cirka pensja starszego eksperta + stopień oficerski + stażowe i tak to planują dopasować.

Nikt już nie pamięta, że przy ustawie o SC z 2009r. w d...ie miano inspektorów,skc, którym pozostawiono pensje, a dawano stanowiska specjalistyczne, bez perspektywy podwyżki do emerytury. Teraz ma być inaczej?
 
kukicha napisał:
My nie mamy "zespołu", zespołem jest iks i pracownik (sks, albo ks, albo st. ref, albo ref.). Często jest tak, że po 2 iksy pracują parami, to znaczy, że każdy robi swoje, a towarzyszą sobie przy przesłuchaniach lub przy podpisywaniu papierów.

Odprawa celna to inny rodzaj kontroli niż to co my robimy. Wg mojego wyobrażenia to sprawdzenie czy to co podatnik zadeklarował jest zgodne z tym co sprowadził na teren kraju i czy zadeklarowana wysokość akcyzy lub cła jest adekwatna do wartości tego co wwiózł. I jak to się nie zgadza, to wyceniacie to wg programu, gdy np. jest to samochód osobowy, a ktoś twierdzi, że jest ciężarowy czy specjalny. Widzicie przedmiot do opodatkowania.

My natomiast badamy zaszłości, czyli to co działo się np. przez trzy lata, przy tym bada się trzy podatki np. dochodowy, VAT i akcyzę.
I odtwarzamy przeszłość.
Kliknij aby rozwinąć...

Widzisz kukicha - u nas robi się kontrolę tak na bieżących zgłoszeniach, materiale, bazarach itp jak i kontrolujemy sprawy tzw. zaszłości. Możemy egzekwować uszczuplenia w cłach do 3 lat wstecz, zaś w podatkach do lat 5. Przynależy nam podatek akcyzowy oraz podatek VAT w imporcie. Są sytuacje w których uznając działanie podmiotu jako świadome, przestępstwo okres do egzekwowania uszczupleń Skarbu Państwa w przedmiocie cła wydłużane jest do lat 5.
 
jabol napisał:
To może z innej beczki:
w Służbie Celnej najwyższe, niekierownicze stanowisko to starszy ekspert i pełni je około 1% funkcjonariuszy, a jaki jest % IKS w UKS? (no i starszy ekspert nie ma gwarancji oficera z automatu)
Kliknij aby rozwinąć...

Według prezentacji Departamentu Kontroli Skarbowej dot. przestępczości w VAT z końca 2014 r. - 5,3 tys. pracowników, w tym 2,2 tys. IKS.

http://www.prezydent.pl/archiwum-br...ak-skutecznie-walczyc-z-oszustwami-w-vat.html

Może gdzieś w sieci są dane za 2015 r., ale raczej nie odbiegają one znacząco od tych z 2014 r.
 
dziwna ta piramida stanowisk w UKS, może to prostokąt lub romb?
 
Ostatnia edycja:
To ciekawe liczby, dodając jeszcze do tych 2,2 tyś tylko 300 ze zdanym egzaminem ( cyfra z sufitu nie sprawdzałem) daje prawie 50% , w SC stanowiska eksperckie to duuuuużo mniej niż 50%. . Druga sprawa to 2,5 tyś nowych oficerów. A trzecia to taka ,że nie powinno się stanowisk i stopni dopasowywać do poborów. Mozna zrobic tak jak z inspektorami celnymi i st.kontrolerami celnymi , tym którym dano z specjalistow utrzymano pobory nawet jeżeli przekroczyli max.widełki ( inna sprawa to że o podwyżce mogą zapomnieć na 15 lat)
 
Ostatnia edycja:
pozostaje zadać pytanie:
1. Czy nasze zadania są niedoszacowane a UKS przeszacowane?
2. Które struktury są anachroniczne?
3. Czy KAS będzie utrwalał ten stan?
 
cat napisał:
Czujesz jednak coś, co wykracza poza ramy przedstawionego "projektu", oficjalnych pism i mniej oficjalnych wypowiedzi, prawda?!

"Pogmatwanie" w wielu elementach "planu" (świadomie nie piszę tu - projektu), przy oczywistej możliwości bardziej naturalnych i prostszych rozwiązań, powinno zwrócić naszą uwagę, szczególnie na konsekwencje zasadnicze, bądź co bądź, posiadanego statusu.

Czy ktoś się może zastanawiał, jaki jest powód tak karkołomnej konstrukcji, dotyczącej choćby naszego "próbnego" zatrudnienia ?
Bo, że jakiś powód MUSI BYĆ, to nie ulega wątpliwości!
Dla mnie, jednym z takich powodów jest ewidentny zamach na instytucję "mianowania", która utrudnia swobodę dowolnego tasowania ludźmi.
Dlaczego? Ano może dlatego, że "Planowana Wielka Reforma", nie wyczerpuje zadowalająco, jedynego, wydającego się możliwym do zastosowania, powodu zwolnienia pracownika mianowanego - likwidacji/reorganizacji urzędu. Póki co, to widziałem już np. orzeczenie, w którym sąd stwierdził, iż nie jest reorganizacją tego rodzaju, połączenie dwóch odrębnych, nawet odległych zakładów jednego przedsiębiorcy, nawet przy zmianie profilu ich działania. A przecież na swych stronach MF wyraźnie potwierdza, że "Konsolidowane jednostki przejmują wszystkie zadania realizowane obecnie przez Administrację Podatkową, Kontrolę Skarbową i Służbę Celną", czyli zmiany zadań nie będzie.
Także praktycznie, likwidacja de facto "skarbówki" lub "cła" nie następuje, co dodatkowo potwierdza pozostawanie w gestii tego samego pracodawcy - Ministra Finansów. A gdzież to nawiązanie do istniejących w prawie zasad, praw warunkujących, czy też kanonów legislacji, wedle których, przyjęte formy rozwiązań, stają się zasadami, nawet dla różnych "Praw" stanowionych (nie - precedensowych) ?!
Tu, dla przykładu: "jednostka utworzona w wyniku połączenia lub jednostka, do której włączono inną jednostkę lub jednostki, wstępuje we wszystkie prawa i obowiązki łączonych jednostek, bez względu na ich charakter prawny. Do pracowników jednostek podlegających tworzeniu, łączeniu, podziałowi, reorganizacji lub likwidacji, w sprawach nieuregulowanych w ustawie, mają zastosowanie przepisy prawa pracy.
Może właśnie OBOWIĄZUJĄCE wszak nadal nasze ustawy ("celna", "skarbowa") "przeszkadzają" w takim, a nie innym potraktowaniu "mianowanych"?! Czyż nie po to ów 6-cio miesięczny okres "próby" (wymagany dokładnie w takim wymiarze do uznania pewnych kontynuacji, także w prawie nabytym)?!
Ja sam jestem "za cienki", by starczyło mi czasu na odnalezienie "perełek" podobnego rodzaju do każdego z punktów "spornych", a jedyny objaw ukrytej intencji - "coś tu śmierdzi", także wymaga odkrycia i rozwinięcia. Jest między nami wielu wykształconych prawników, ale czy są tacy, którzy są pewni swojej wiedzy i umiejętności oraz odważą się ich użyć ? Tego nie wiem. Ja musiałem spróbować jeszcze raz wskazać na zaniedbany choć obiecujący kierunek "walki bez ... walki".
Acha ... uważam, iż zapisy projektu nie uwzględniają nie tylko "mianowania", KASując w imię ... (no właśnie, czego ? służby ?!) jeszcze inne prawa pracownicze, nie dając nic w zamian.
Kliknij aby rozwinąć...

Cat to co napisałeś powyżej jest ważne i niezwykle istotne. Musimy tylko zatrudnić dobrego prawnika. Banaś nie ma prawa nas zwalniać. Jesteśmy funkcjonariuszami mianowanymi. Co prawda Banaś chce zlikwidować Służbę Celną ale w to miejsce powstanie inna słuzba zmieni sie tylko nazwa ale nie zmieni sie pracodawca i będzie zajmować sie tym samym a w jej szeregach będą funkcjonariusze. Funkcjonariuszy mozna zwolnić tylko w określonych przypadkach i one są w ustawie zresztą takie same są w planie kas. art. 188. To niby pod który z tych punktów podchodzi nasze zwolnienie? Bo likwidacja nazwy to za mało, on nie likwiduje tylko dokonuje jakiejś karkołomnej sztuczki tylko dla tego żeby pozbyć się jakiś ludzi. Każdy funkcjonariusz nawet ten z sekretariatu który przyjmuje pisma musi być dalej funkcjonariuszem, a jak nie to pozostaną nam pozwy sądowe. Nie ma takiego prawa które pozwoli tak upodlić funkcjonariuszy. To co do tej pory byłem dobry a teraz można mnie kopnąć w dupę. Nawet nie będzie miał prawa wysyłać ludzi na emkę wbrew ich woli. Art 98 ustawy o SC mówi że funkcjonariusz może otrzymać propozycje pracy w cywilu ale punkt 9 tego art. mówi, że funkcjonariusz może odmówić i wtedy pozostaje na swoim dotychczasowym miejscu, odpowiednik art. 181 planu kas. To co nawet swojej własnej ustawie zaprzecza? Dla przypomnienia mamy rok 2016 a nie rok 2007. teraz taki numer nie przejdzie.

I jeszcze jedna moim zdaniem ważna sprawa, w art. 188 planu kas nie ma wzmianki o funkcjonariuszach którzy nabędą uprawnienia emerytalne a właśnie tam powinien być taki punkt i powinien on brzmieć " nabycia prawa do emerytury w pełnym wymiarze określonego w przepisach odrębnych " Sławek moim zdaniem to jest bardzo ważne a nie zostało umieszczone tylko nie wiem czy celowo czy przez nieuwagę.
 
do kukicha

Twoje pytania świadczą o tym że nie znasz naszych zadań, o zakresach obowiązków nie wspominam nawet. Drogi kolego jak już włożyć mundur to wszystko co robisz, robisz samodzielnie, odpowiadasz za każde powierzone zadanie, a jak zawalisz to ty odpowiadasz , przełożony nie odpowiada za brak nadzoru - co do zasady. Chcesz przykładu eksperckiego samodzielnego stanowiska? Ja dam ci przykład specjalistycznego: prowadzenie postępowań karnych skarbowych o szczególnym stopniu złożoności, sporządzanie aktu oskarżenia, występowanie w sądzie w charakterze oskarżyciela publicznego naprzeciwko np. znanego adwokata firm hazardowych. Nie pytaj nas o samodzielność
 
Ostatnia edycja:
celma napisał:
Twoje pytania świadczą o tym że nie znasz naszych zadań, o zakresach obowiązków nie wspominam nawet. Drogi kolego jak już włożyć mundur to wszystko co robisz, robisz samodzielnie, odpowiadasz za każde powierzone zadanie, a jak zawalisz to ty odpowiadasz , przełożony nie odpowiada za brak nadzoru - co do zasady. Chcesz przykładu eksperckiego samodzielnego stanowiska? Ja dam ci przykład specjalistycznego: prowadzenie postępowań karnych skarbowych o szczególnym stopniu złożoności, sporządzanie aktu oskarżenia, występowanie w sądzie w charakterze oskarżyciela publicznego naprzeciwko np. znanego adwokata firm hazardowych. Nie pytaj nas o samodzielność
Kliknij aby rozwinąć...

U nas też sporządza się akty oskarżenia. Więc nic nowego. Występuje się też w sądzie w charakterze oskarżyciela posiłkowego.
Robią to osoby, które mają podane na tacy, to, co ustalili kontrolujący, dlatego się nas pytają o co chodzi w tym wszystkim, chociaż mają to napisane.
Są to prawnicy, więc jeśli są naruszone przepisy co do prowadzenia ksiąg, i inne wyliczenia w oparciu o księgi rachunkowe, to trzeba tłumaczyć.
Oni zajmują się tylko tym, więc robią bardzo dużo postępowań karnych skarbowych.

Jakie podatki kontrolujecie poza akcyzą i VATem od importu?

Na to nikt z Was mi nie udzielił na to odpowiedzi.
Bo my cały VAT, więc wraz z odliczeniami naliczonego od należnego, kiedy przysługuje, a kiedy nie i jak to udowodnić, a także zwolnieniami i ulgami, prawidłowością zastosowania stawek podatkowych itd.
podatek dochodowy od osób fizycznych - to nie są tylko zeznania podatkowe, ale p.k.p.i r., deklaracja PIT-28, księgi rachunkowe,
podatek od osób prawnych - trzeba znać się na księgach rachunkowych i to dość dobrze, a nie pobieżnie.
ceny transferowe - żmudne postępowania z wyliczaniem wskaźników ROE, ROA, NOPLAT, EBIT, EBITDA, WACC, ECFE i tym podobnych, odnośnie firmy kontrolowanej i z wyszukiwaniem tego w bazach Amadeus do porównania, opisywaniem środowiska ekonomicznego, w którym działa firma,
Ilu z Was zna się na księgach rachunkowych?
Czy wyliczaliście podstawę do opodatkowanie CIT-em, bo to nie to samo, co dochód brutto wg ksiąg rachunkowych?
Czy wiecie, jak znaleźć w księgach, jeśli księgowy zakamuflował w kosztach takie koszty, które nie powinny się tam znaleźć (i nie chodzi o to, że coś zaksięgował podwójnie)?
Czy ktoś z Was robił rachunek przepływów gotówkowych? Czy wiecie, po co się to robi?
Czy ktoś z Was szacował przychody, całkowite albo częściowo?
A na koniec - jaka jest zdawalność waszych egzaminów oficerskich? Ile procent zdaje?
Bo u nas kilka procent przystępujących.
Czy umiecie ustalić, gdy kontrolowany nie wykazał wszystkich przychodów i w jaki sposób się to ustala?

A z adwokatami mamy na co dzień do czynienia. Dlatego pracujemy parami, aby nikt nam nic nie zarzucił, np. korupcji.

Może nie przerzucajmy się tym, czyje zadania trudniejsze.
Wasi koledzy i koleżanki, które trafiły do nas, nie bardzo sobie radzą z naszymi zadaniami, dlatego kontrolują w zasadzie samochody, gdzie trzeba wyliczyć akcyzę, a co do pozostałych podatków, to trzeba je sprawdzać, bo się na tym nie znają.
 
Ostatnia edycja:
kukicha napisał:
U nas też sporządza się akty oskarżenia. Więc nic nowego.
Jakie podatki kontrolujecie poza akcyzą i VATem od importu?

Na to nikt z Was mi nie udzielił na to odpowiedzi.
Bo my cały VAT, więc wraz z odliczeniami naliczonego od należnego, kiedy przysługuje, a kiedy nie i jak to udowodnić, a także zwolnieniami i ulgami, prawidłowością zastosowania stawek podatkowych itd.
podatek dochodowy od osób fizycznych - to nie są tylko zeznania podatkowe, ale p.k.p.i r., deklaracja PIT-28, księgi rachunkowe,
podatek od osób prawnych - trzeba znać się na księgach rachunkowych i to dość dobrze, a nie pobieżnie.
ceny transferowe - żmudne postępowania z wyliczaniem wskaźników ROE, ROA, NOPLAT, EBIT, EBITDA, WACC, ECFE i tym podobnych, odnośnie firmy kontrolowanej i z wyszukiwaniem tego w bazach Amadeus do porównania, opisywaniem środowiska ekonomicznego, w którym działa firma,
Ilu z Was zna się na księgach rachunkowych?
Czy wyliczaliście podstawę do opodatkowanie CIT-em, bo to nie to samo, co dochód brutto wg ksiąg rachunkowych?
Czy wiecie, jak znaleźć w księgach, jeśli księgowy zakamuflował w kosztach takie koszty, które nie powinny się tam znaleźć (i nie chodzi o to, że coś zaksięgował podwójnie)?
Czy ktoś z Was robił rachunek przepływów gotówkowych?
Czy ktoś z Was szacował przychody, całkowite albo częściowo?
A na koniec - jaka jest zdawalność waszych egzaminów oficerskich? Ile procent zdaje?
Bo u nas kilka procent przystępujących.
A z adwokatami mamy na co dzień do czynienia. Dlatego pracujemy parami, aby nikt nam nic nie zarzucił, np. korupcji.
Kliknij aby rozwinąć...
bez przesady jeszcze plombują i rewiduja i tez robia parami rewident - rachmistrz
 
no problem napisał:
bez przesady jeszcze plombują i rewiduja i tez robia parami rewident - rachmistrz
Kliknij aby rozwinąć...

Jakie jeszcze podatki sprawdzacie, oprócz akcyzowego i VAT od importu?
Czy wiecie, ile razy zmieniała się ustawa VAT? A ile razy wszystkie rozporządzenia do tej ustawy?
A ile razy zmieniała się Wasza ustawa, oprócz "rewolucyjnej" zmiany od 1 marca 2009 r.?
 
Ostatnia edycja:
Kukicho

znacie się na swojej pracy doskonale, na księgach, obrachunkach i innych sprawach i co z tego wynika?

Karuzele się mają i ino hulają, co się zmieni po reformie?
W jaki sposób zadania, które Wy znacie i wykonujecie poprawnie (a nam nauka zajmie dużo czasu lub bardzo dużo czasu), mając większe uprawnienia operacyjne, mają być wykonywane lepiej po połączeniu z nami?

Przewodniczący ZZ Celnicy PL napisał, że wystarczy konsolidacja funkcjonalna poprzez połączenie systemów informatycznych i się z tym zgadzam.

Mam odmienne zdanie co do KAS i IKS w planowanej strukturze, i może niech tak pozostanie.
 
Ostatnia edycja:
Sorry kukicha ale pie...lisz jak potłuczona... Zaraz znowu mi zarzucą, że jestem złośliwy, ale co mi tam. Powiem ci tak, po wynikach pracy UKS widać, że wy też nie bardzo znacie się na tym co robicie... Skończ już to bicie piany.... Zostaw te wszystkie City, pity i vaty chodź do nas zajmij się kontrolą celną i taryfikacją za połowę swojej pensji a będzie łatwiej.... A żebyś nie czuła się samotnie i niepewnie to weź sobie jeszcze paru iks-ów do towarzystwa to może jakieś wyniki kontroli wyjdą sensowne. A jak poczytacie przepisy celne to może uda się wam wydać jakąś sensowną decyzję....
Powiedz mi ile razy trzeba was prosić, żebyście przestali się bezsensownie wywyższać, żeby to do was w końcu dotarło... Z betonu jesteś i czy co... Czemu to wszystko ma służyć? Niestety trzeba się oswoić z rzeczywistością i zrozumieć wreszcie, że inni wykonują podobną pracę i to za połowę niższą kasę i nikt nie pozwoli sobie na to, żeby ten stan rzeczy nadal utrzymywać...
 
Back
Do góry