Hipotetyczna konsolidacja AP i SC

No to się zdziwisz, tylko wtedy będzie już za późno. Jak zlikwidują Twój urząd, a najbliższy będzie 100 km dalej, to sam będziesz chciał do skarbówki. I dalej będziesz wykazywał, że z KAS nie ma korzyści, ale już bez munduru. Właśnie teraz jest czas na walkę o urzędy i oddziały, bo zaraz będzie musztarda po obiedzie.
A czy już nie jest musztarda po obiedzie ???
UKSy walczą już od 3 miesięcy z sukcesami.
Albo będzie królewskie życie albo zdychanie w biedzie. Albo Albo
Nie sadzę, że będzie wtedy propozycja służby w mundurze bo musieliby płacić za ten dojazd -100km. Propozycja będzie: właściwy do miejsca zamieszkania Urząd Skarbowy :(
 
Nie jestem z tego zadowolony, ale wydaje się, że musimy zacząć dogadywać się z przedstawicielami wszystkich ZZ w RDS, czy nam się to podoba czy nie, bo z uśmiechem na twarzy wszyscy nas wydy....., mimo że nas jest więcej.....
 
Mamy kilka organizacji w SC zrzeszonych w NSZZ Solidarność i w OPZZ i oni w tym Zespole na pewno będą. Oczywiście będziemy domagać się zaprezentowania stanowiska funkcjonariuszy celnych w RDS. Już to uczyniliśmy pisząc do Szefa RDS Kolegi P.Dudy. Niepokoi mnie treść tej Uchwały.
 
Mamy kilka organizacji w SC zrzeszonych w NSZZ Solidarność i w OPZZ i oni w tym Zespole na pewno będą. Oczywiście będziemy domagać się zaprezentowania stanowiska funkcjonariuszy celnych w RDS. Już to uczyniliśmy pisząc do Szefa RDS Kolegi P.Dudy. Niepokoi mnie treść tej Uchwały.
Rozumiem i wcale się nie dziwię, mnie również niepokoi treść tej uchwały. Właściwie dzięki tej uchwale możemy już przewidzieć jaki dialog społeczny w zakresie KAS chce prowadzić MF.... Trzeba powiedzieć sobie szczerze, że próbują nas ograć bez pardonu.... Niestety.... Najważniejsze jednak jest to abyśmy potrafili szybko dostosować się do nowych warunków, nowej rzeczywistości.... Jeżeli nasz związek reaguje w taki sposób jak opisałeś, to całe szczęście....
 
Może należałoby opracować jakiś materiał, który wskazałby ile już dotychczasowe prace na KAS przyniosło STRAT do budżetu. Poza delegacjami licznych członków Zespołów, brakiem ich w pracy, itp. myślę, że są jeszcze koszty wynikające z trwającego od paru miesięcy marazmu oraz spadku zaangażowania spowodowanego apatią zatrudnionych w likwidowanych/ łączonych jednostkach.
 
Sławek WIELKIEJ PRACY jaką zrobiłeś dla dobra Służby Celnej nikt nigdy nie zapomni.
Przyszedł czas aby w obliczu KAS i realizacji wyroku TK w sprawie emerytur spotkać się z innymi organizacjami związkowymi (NSZZ Solidarność i w OPZZ) i ustalić plan dalszych działań w obronie naszej formacji.
Przecież czas ucieka a jak widzimy sprawy dotyczące wymienionych zagrożeń (KAS, emerytury) delikatnie mówiąc najlepiej nie wyglądają.
 
Sławek WIELKIEJ PRACY jaką zrobiłeś dla dobra Służby Celnej nikt nigdy nie zapomni.
Przyszedł czas ...


Podziwiam >>kromaks<< Twój upór - jak nie kijem go, to pałą - nie udało Ci się ludzi pociągnąć za sobą, to bierzesz się za Sławka ?!
Toż swymi słowami wyraźnie sugerujesz, iż skończył już działalność i "pociągnąć sprawę" ma już ktoś inny.

Czy Ty nie zauważasz, że Sławek nie zasypia gruszek w popiele i na bieżąco pracuje na najwyższych obrotach?
Oczywiście działa najrozsądniej jak się tylko da. Nie będzie od razu opisywał na forum wszystkiego, co robi;
raz - przedstawia swą pracę przez jej efekty (np. http://celnicy.pl/content.php/2964-Okazuje-si%C4%99-%C5%BCe-wszystko-wok%C3%B3%C5%82-KAS-jest-zwyk%C5%82ym-PR), nie jak inni "przewodniczący", by się pokazać;
dwa - niezbyt mądrym by było publiczne ujawnienie z góry wszystkich atutów, wszak "licho" nie śpi!
Wielu z nas (owszem - nie każdy) widzi wiele zagrożeń i wie, że czas ucieka, lecz choćby z prostego powodu - bywania tu i tam - Sławek wie duuużo więcej, niż ktokolwiek siedzący tylko przed klawiaturą!
Myślę, że wszystkie Twoje "dobre rady" przedstawiają nawet znaczącą wartość, lecz jest ona mizerna bez zamieszczenia w nich podstawowego atrybutu Dobrej Rady - konkretnego planu jej realizacji. Postaraj się uwzględnić tą właściwość, by wobec siebie uniknąć w przyszłości choćby określenia bycia "zwykłym krzykaczem".
 
Jakiś czas temu w prasie pojawiła się informacja z MF, ze sprawdzone w Służbie Celnej narzędzia analityczne tj. nasza celnicza ,,analiza ryzyka,, ma zostać rozbudowana i wprowadzona w KAS na froncie walki z wyłudzeniami VAT oraz optymalizacją podatkową.

Dla osoby, która wierzyła w dobra zmianę to był szok. Ci ludzie w ministerstwie są naprawdę zdrowo odrealnieni !!! To my jako Państwo tych miliardów z wyłudzenia VAT już nigdy nie odzyskamy i nie zastopujemy tego procederu.

Jeżeli setki ludzi na poziomie ministerstwa oraz IC stworzyło system (profile, ryzyka itp.), który stwierdził :
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przemycane przez przejścia graniczne w samochodach osobowych (a teraz każde ujawnienie na przejściu w samochodach osobowych jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są wprowadzane do obrotu na targowiskach (a teraz każde ujawnienie wyrobów akcyzowych na targowisku jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przewożone po głównych drogach (a teraz każde ujawnienie wyrobów akcyzowych na drodze jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe znajdują się w przesyłkach (a teraz każda ujawnione przesyłka z wyrobami akcyzowymi jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przechowywane na terenie posesji prywatnych (a teraz każde ujawnione wyroby akcyzowe znalezione na terenie prywatnej posesji jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka) itd. ................

Oczywiście eksperci otworzyli gogle map i dopisali w jakich miejscowościach znajdują się przejścia graniczne. W jakim mieście oraz przy jakiej ulicy znajduje się targowisko, firma kurierska. Z każdej z izb wypisali najważniejsze numery dróg. W związku z problemem wskazania dokładnego adresu posesji wskazano, że chodzi o posesje prywatne;) Przecież dzięki takiemu narzędziu analitycznemu trudno coś nie złapać ???

A teraz to narzędzie analityczne ma być genialna bronią KAS przeciw wyłudzeniom VAT oraz agresywnej optymalizacji przy CIT.
Nie wiem czy się śmiać czy płakać ???

Ale jakiś odrealniony gość w ministerstwie (którego sprzeda nawet babcia klozetowa) zobaczył, że nasza celnicza ,,analiza ryzyka,, jest niemal perfekcyjna a te odkrywcze profile oraz ryzyka prawie w 100% procentach się sprawdzają wpadł na genialny pomysł rozszerzenia tego narzędzia analitycznego na VAT oraz optymalizację ;) i pobiegł do Ministra Banasia, że on wie jak KAS ma być skuteczny.

Panowie i Panie ( Ci którzy kręcą lody ) nie macie się czego obawiać !!!

Ja wyręczę naszych ekspertów ( od profili oraz wskazywania ryzyka ) i podpowiem, ze każda firma nie dawno stworzona lub kupiona przez osobę niemajętną (dotychczas będąca w rejestrach osób bezrobotnych lub na garnuszku opieki społecznej - zwanej potocznie SŁUP) oraz dokonującą dużych transakcji na towarach łatwo zbywalnych jest potencjalnym obiektem wyłudzającym podatek VAT. Oczywiście jeszcze muszę wskazać adres - proszę bardzo - to właściwość miejscowa każdego z Urzędów Skarbowych na terenie RP. ;)

I niech mi ktoś powie, że jeżeli komuś uda się zlokalizować tą przestępczą firmę to czy nie dokonał tego na podstawie mojej analizy ryzyka ;)
POWODZENIA z taką zmianą.
 
banaś, wal się z tą twoją dobrą zmianą

Jakiś czas temu w prasie pojawiła się informacja z MF, ze sprawdzone w Służbie Celnej narzędzia analityczne tj. nasza celnicza ,,analiza ryzyka,, ma zostać rozbudowana i wprowadzona w KAS na froncie walki z wyłudzeniami VAT oraz optymalizacją podatkową.

Dla osoby, która wierzyła w dobra zmianę to był szok. Ci ludzie w ministerstwie są naprawdę zdrowo odrealnieni !!! To my jako Państwo tych miliardów z wyłudzenia VAT już nigdy nie odzyskamy i nie zastopujemy tego procederu.

Jeżeli setki ludzi na poziomie ministerstwa oraz IC stworzyło system (profile, ryzyka itp.), który stwierdził :
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przemycane przez przejścia graniczne w samochodach osobowych (a teraz każde ujawnienie na przejściu w samochodach osobowych jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są wprowadzane do obrotu na targowiskach (a teraz każde ujawnienie wyrobów akcyzowych na targowisku jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przewożone po głównych drogach (a teraz każde ujawnienie wyrobów akcyzowych na drodze jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe znajdują się w przesyłkach (a teraz każda ujawnione przesyłka z wyrobami akcyzowymi jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka).
- że nielegalne wyroby akcyzowe są przechowywane na terenie posesji prywatnych (a teraz każde ujawnione wyroby akcyzowe znalezione na terenie prywatnej posesji jest sukcesem oraz wskazaniem analizy ryzyka) itd. ................

Oczywiście eksperci otworzyli gogle map i dopisali w jakich miejscowościach znajdują się przejścia graniczne. W jakim mieście oraz przy jakiej ulicy znajduje się targowisko, firma kurierska. Z każdej z izb wypisali najważniejsze numery dróg. W związku z problemem wskazania dokładnego adresu posesji wskazano, że chodzi o posesje prywatne;) Przecież dzięki takiemu narzędziu analitycznemu trudno coś nie złapać ???

A teraz to narzędzie analityczne ma być genialna bronią KAS przeciw wyłudzeniom VAT oraz agresywnej optymalizacji przy CIT.
Nie wiem czy się śmiać czy płakać ???

Ale jakiś odrealniony gość w ministerstwie (którego sprzeda nawet babcia klozetowa) zobaczył, że nasza celnicza ,,analiza ryzyka,, jest niemal perfekcyjna a te odkrywcze profile oraz ryzyka prawie w 100% procentach się sprawdzają wpadł na genialny pomysł rozszerzenia tego narzędzia analitycznego na VAT oraz optymalizację ;) i pobiegł do Ministra Banasia, że on wie jak KAS ma być skuteczny.

Panowie i Panie ( Ci którzy kręcą lody ) nie macie się czego obawiać !!!

Ja wyręczę naszych ekspertów ( od profili oraz wskazywania ryzyka ) i podpowiem, ze każda firma nie dawno stworzona lub kupiona przez osobę niemajętną (dotychczas będąca w rejestrach osób bezrobotnych lub na garnuszku opieki społecznej - zwanej potocznie SŁUP) oraz dokonującą dużych transakcji na towarach łatwo zbywalnych jest potencjalnym obiektem wyłudzającym podatek VAT. Oczywiście jeszcze muszę wskazać adres - proszę bardzo - to właściwość miejscowa każdego z Urzędów Skarbowych na terenie RP. ;)

I niech mi ktoś powie, że jeżeli komuś uda się zlokalizować tą przestępczą firmę to czy nie dokonał tego na podstawie mojej analizy ryzyka ;)
POWODZENIA z taką zmianą.

osobiście widzę to znacznie szerzej. wszystkie osoby, zamieszane w katastrofę reformy lat 2009 - 2010 awansowały. związek zawodowy celnicy pl jako jedyna organizacja związkowa rzuciła rękawicę patologii nadawania stopni oficerskich i stanowisk służbowych. jaki był tego skutek dla kolegi Siwego, wszyscy wiemy. w sprawie stopni sądom powszechnym, w związku z kształtującą się linią orzeczniczą, system odebrał możliwość orzekania. dalej było już wszystko w porządku. w świetle wyroków sądów administracyjnych i odmowy zajęcia się sprawą przez trybunał (nie) konstytucyjny mogli się bezkarnie puszyć i lansować swoimi pagonami. w sprawie stanowisk podobno jeszcze, po 6 latach (!!!), jakieś pojedyńcze sprawy jeszcze walaję się w nsa i nie wiadomo, kiedy zostaną rozpatrzone. głownie dlatego, że nsa nie był w stanie zalegalizować wałka stanowisk i uwłaszczenia się starannie wyselekcjonowanej spolegliwej nomenklatury, więc chyba w konsekwencji postawił na nieformalne przedawnienie.

o paru innych sprawach, takich jak wypłacie środków z uchwały modernizacyjnej rządu pod klucz stanowisk nie obowiązujących w okresie objętym tą uchwałą, czyli samym swoim, czy też różnego rodzaju ukochanych robiących błyskawiczne kariery, nie ma sensu pisać.

analiza ryzyka np. wespół z systemami takimi jak ezd czy zisar to creme de la creme obowiązującej religii czy kultu w formacji celnej. nie zmieniającej się od wielu lat, pomimo zmian politycznych, zachodzących w wyniku wyborów powszechnych. z procesowej ostrożności nie rozwinę tej myśli, kolega w cytowanym poście ujął to w zasadzie poprawnie.

banaś właśnie zaczął otwierać wystawy, o czym szczegółowo donosi resortowa coryntia. więc wszystko pozostało w należytym porządku.

https://www.google.pl/search?q=imag...sAQIGw&biw=1671&bih=913#imgrc=JH-sfhxN-N5tkM:
 
Ostatnia edycja:
Zielony78 zgadzam się. Potrafią analitycy dopisać się po 2 dniach do wyniku, poprzez dodanie "dzięki analizie kryminalnej", albo przysłać żądanie z jednej central krajowych grup zadaniowych, by w określonej miejscowości znaleźć określony towar, bez liczenia się z rzeczywistością!
 
Tłumaczy się konsolidację służb tym, że jest mała ściągalność podatków a co za tym idzie zmniejszone wpływy do budżetu.
Doskonale zdajemy sobie sprawę, że konsolidacja nie przyniesie niczego dobrego a wręcz przeciwnie wpływy się zmniejszą przynajmniej na początku tej konsolidacji.
Czemu ma służyć konsolidacja służb ?
Po analizie przez tęgie umysły .... tego nie wie nikt. Chyba tylko zaspokojeniu EGO obecnej władzy bo tak postanowiła i już.
Doskonale również zdajemy sobie sprawę, że to nie pracownicy skarbówki czy funkcjonariusze SC winni takiej sytuacji.
Pamiętajmy o tym, że Ci pracownicy są narzędziem w rękach ustawodawcy i wykonują pracę najlepiej jak potrafią i jak nakazuje prawo... lecz...
patologią jest tu prawo... brak możliwości i narzędzi w jakie ustawodawca wyposażył pracowników do egzekwowania ustanowionego przez niego prawa.
Pamiętajmy o tym, że to ustawodawca tworzy prawo a pracownicy to prawo egzekwują jeśli mają odpowiednie narzędzia, możliwości itp., itd.
Tak więc konsolidacja samych służb do niczego dobrego nie doprowadzi. Przykłady złego prawa, brak możliwości egzekwowania norm prawnych można mnożyć... ale o tym chyba wszyscy wiedzą.
 
To że dopisują to ich robota. I systemy żeby były skuteczne muszą uwzględniać wynikowe kontrole bo to daje jakiś obraz. Tyle że cały mechanizm zaczyna się tak naprawdę od ludzi na dole. Oni mają trafienia. A rzadko już kiedy mają motywację. To trzeba odwrócić. Systemy są ważne, dają duże możliwości ale bez ludzi na dole z wiedzą, doświadczeniem, wyczuciem, chęciami niewiele się zwojuje. Żeby odblokować ludzi potrzeba zrobienia porządku z wynagrodzeniami i nagrodami. Zdegradowano w wartościowaniu zolli na dole. Ludzie którzy to wymyślili i przeprowadzili za dużą kasę dalej trzęsą cłem. Wchodzi nowy ssc i nic się nie zmienia. Kontroli nie przybywa. Firmy które robią wały śmieją się w oczy. Jak wybuchnie afera, których pod kołdrą mamy sporo może np pan mf coś każe zmienić. Sam ssc dziwnie ostrożny. Odwlekanie rok zmian bo kas ma wszystko uzdrowić to bajki dla niemowląt. Środowisko było nastawione do nowej władzy wyjątkowo przychylnie. Ale zostało z tego niewiele. Połączenie ze skarbówką zacznie się od bałaganu. Bo to naturalne przy takiej dużej zmianie organizacyjnej. O to chodzi? Na pewno jak przeliczą kolejne straty na VAT to szczęka opadnie. Systemy nie wystarczą. Już tu był niedawno niejaki JK który ludzi miał za nic. I niezły bajzel zostawił. Dlatego nie idźcie tą drogą.
 
bezprawie i niesprawiedliwość?

w świetle faktów i zaniechań można i trzeba stwierdzić, że banaś to człowiek, myślący tylko o własnej pseudokarierze. który, zamiast wykorzystać wiedzę zz celnicy pl, istniejący klimat polityczny oraz posiadane możliwości formalne, otaczając się skompromitowanymi ludźmi, próbuje wprowadzić dobrą zmianę przy pomocy kasu. tym samym działa wbrew interesowi społecznemu, nie wspominając o interesie poszczególnych funkcjonariuszy, okradzionych przez ... nazwijmy to reformę lat 2009 - 2010.

wołać, wręcz krzyczeć, trzeba publicznie i głośno o tym, co się de facto wyrabia Służbie Celnej po objęciu władzy przez partię Prawo i Sprawiedliwość.
 
Tłumaczy się konsolidację służb tym, że jest mała ściągalność podatków a co za tym idzie zmniejszone wpływy do budżetu.
Doskonale zdajemy sobie sprawę, że konsolidacja nie przyniesie niczego dobrego a wręcz przeciwnie wpływy się zmniejszą przynajmniej na początku tej konsolidacji.
Czemu ma służyć konsolidacja służb ?
Po analizie przez tęgie umysły .... tego nie wie nikt. Chyba tylko zaspokojeniu EGO obecnej władzy bo tak postanowiła i już.
Doskonale również zdajemy sobie sprawę, że to nie pracownicy skarbówki czy funkcjonariusze SC winni takiej sytuacji.
Pamiętajmy o tym, że Ci pracownicy są narzędziem w rękach ustawodawcy i wykonują pracę najlepiej jak potrafią i jak nakazuje prawo... lecz...
patologią jest tu prawo... brak możliwości i narzędzi w jakie ustawodawca wyposażył pracowników do egzekwowania ustanowionego przez niego prawa.
Pamiętajmy o tym, że to ustawodawca tworzy prawo a pracownicy to prawo egzekwują jeśli mają odpowiednie narzędzia, możliwości itp., itd.
Tak więc konsolidacja samych służb do niczego dobrego nie doprowadzi. Przykłady złego prawa, brak możliwości egzekwowania norm prawnych można mnożyć... ale o tym chyba wszyscy wiedzą.

(...) W homilii abp Hoser podkreślił, że prawdziwa mądrość wyraża się w umiejętności decydowania i wybierania spośród różnych alternatyw i wartości tego, co opiera się na Bożym prawie i służy dobru wspólnemu. (...) http://wpolityce.pl/kosciol/288219-...jemu-narodowi-budowali-nasze-panstwo?strona=1
 
Pełna zgoda dart i DBŁ
O braku działań motywacyjnych tutaj: http://celnicy.pl/content.php/3007-...su-służby-czasu-przygotowania-i-zdania-służby
MF miał szansę wykonać prostą czynność, aby pokazać dobrą zmianę i zmotywować wielu funkcjonariuszy, ale wolał przyklepać fikcję i myśli, że temat jest zamknięty.
Panie Ministrze. Temat nie jest zamknięty i dobrze Pan to wie. Prawda i tak zwycięży, to tylko kwestia czasu. Pan może to tylko przyspieszyć albo spowolnić. Dla dobra ogółu i w interesie publicznym podpowiadam, aby przyspieszyć. To samo podpowiadam Panu z KAS-em - niech Pan ujawni prawdę o KAS, bo ona i tak wypłynie, jednak czym później tym gorzej dla interesu publicznego.
 
projekt kasu to projekt ruskiego kołchozu

projekt likwidacji Służby Celnej, pod fałszywym hasłem usprawnienia działania służb celno - podatkowych, nie może się udać. w związku z tym, bez dyplomatycznego owijania gówna w papierek, trzeba wskazać szkodników stojących za tym rozwiązaniem albo go firmujących (kolejność przypadkowa).

obawiam się, że jeszcze obecny ssc to mała figurka w tej układance, wyżej nazwanej projektem. dlatego trzeba koniecznie szybko dotrzeć do centralnej postaci ekipy, która nie zgodziła się na któryś z kolei rozbiór Polski.
 
Ostatnia edycja:
To że dopisują to ich robota. I systemy żeby były skuteczne muszą uwzględniać wynikowe kontrole bo to daje jakiś obraz. Tyle że cały mechanizm zaczyna się tak naprawdę od ludzi na dole. Oni mają trafienia. A rzadko już kiedy mają motywację. To trzeba odwrócić ...


Odnośnie owej "osławionej" Analizy Ryzyka; nikt już chyba nie pamięta, że gdy Polska przystępowała do UE, zaproszono z zagranicy doświadczonych fachowców, od lat skutecznie ją stosujących. Sam miałem okazję uczestniczyć w prowadzonym przez nich, bodajże tygodniowym szkoleniu, konkretnym i rzeczowym, po którym autentycznie uwierzyłem w "świetlaną przyszłość" AR.
Przyznaję, że po tym szkoleniu, a także wielu rozmowach poza wykładami z prowadzącymi, "zapaliłem" się do tematu, przekonując usilnie wszystkich wokół, iż AR to rewelacja!
Gdy zaczęto tworzyć komórki AR ... dzięki Bogu zapomniano o mnie i przebytym szkoleniu. Wiem, że brzmi to dziwnie, ale chyba bym dostał totalnego jobla, będąc zmuszonym do pracy wg "niewiadomoskądwziętych" zasad, absolutnie nie mających nic wspólnego z AR stosowaną w UE. Oczywiście, nikogo z decydentów to nie interesuje ...
 
projekt likwidacji Służby Celnej, pod fałszywym hasłem usprawnienia działania służb celno - podatkowych, nie może się udać. w tym celu, bez dyplomatycznego owijania gówna w papierek, trzeba wskazać szkodników stojących za tym rozwiązaniem albo go firmujących (kolejność przypadkowa).

obawiam się, że jeszcze obecny ssc to mała figurka w tej układance, wyżej nazwanej projektem. dlatego trzeba koniecznie szybko dotrzeć do centralnej postaci ekipy, która nie zgodziła się na któryś z kolei rozbiór Polski.
tele echo, my to widzimy, ze KAS nie przyniesie zwiekszenia wplywow, kazdy ekonomista lub prawnik to widzi. Blad w mysleniu polega na tym, ze zakladamy ze MF tego nie widzi. Nie ma sensu powtarzac w kolko, ze to nie przyniesie korzysci finansowych, bo to jest dla WSZYSTKICH jasne. trzeba sobie uzmyslowic, ze celem wprowadzanie KAS jest cos innego. MF sie nie wycofa z tego projektu, pytanie czy poslowie to przyklepia, czy beda dyspozycyjni, niestety ostatnie wydarzenia w Polsce sugeruja, ze tak.
 
Back
Do góry