Projekt ustawy o KAS

KAS to taka idee fix. Ani 10 lat temu, a tym bardziej w chwili obecnej, nie przystaje już do realiów w cle i mającej być z nim połączonej, przepraszam za wyrażenie, zaniedbanej, pod każdym względem skarbowości. Idea lansowana przez SSC, jako remedium, mające zwiększyć wpływy z podatków do budżetu, a nie poparta badaniami czy analizą kosztów. Tych nie ma i nigdy nie było. Czy stać nasze państwo na tak drastyczny eksperyment , lansowany właściwie tylko przez jednego człowieka i jego otoczenie. Opinie autorytetów ekonomicznych i prawnych mówią wręcz co innego o tym projekcie. Finanse publiczne od tego ,,nie przyspieszą"
 
kas to próba ukrycia wszystkich niedociągnięć skarbówki, włącznie z nieracjonalnymi kosztami funkcjonowania, aby dalej było, tak jak wcześniej. przecież nawet nie wywalili odpowiedzialnych za chociażby pseudoreformę cła z lat 2009 -2010. taki kapica sam się przecież zwolnił. ze stopniem generalskim po wieczne czasy.

patologia i koniec. teraz za reformę dochodów i podatków w sensie ogólnym się zabierają.
 
Ostatnia edycja:
Zobaczcie jak się mają słowa, byłego już ministra P.Szałamachy, do tego co wybrzmiewało z podkomisji nadzwyczajnej w sprawie KAS tj. braku gwarancji zatrudnienia, braku gwarancji praw nabytych.
,,Będziemy dbali, jako szefostwo MF, by we współpracy z parlamentem wypracować idealny kształt rozwiązań. Osobiście będę dbał o to, by ta reforma przebiegała w sposób konsekwentny, ale także z maksymalnym zabezpieczeniem interesów i oczekiwań pracowników (...)
Minister finansów jest najlepszym sprzymierzeńcem, sojusznikiem dziesiątków tysięcy pracowników skarbówki."

Kolejne słowa bez pokrycia
 
kandydat WZP napisał:
Tak jak napisałem - z art. 167.

@Francis piszcząc o wprowadzaniu w błąd nie miałem akurat na myśli ciebie, tylko tych którzy zaczęli rozsiewać kilka miesięcy temu tę głupią plotkę o umundurowaniu całego MF. Twój post wskoczył w momencie gdy ja pisałem swój.

Wracając do tematu, skoro to takie wielce skomplikowane, to wytłumaczę. Chociaż niektórzy mogliby przestać na chwilę klepać posty i poświęcić ten czas na przeczytanie jednego (!) artykułu.



W zakresie otrzymywania propozycji pracy lub służby sytuacja funkcjonariuszy i cywili z MF jest analogiczna do sytuacji funkcjonariuszy i cywili z jednostek terenowych (IC, UKS, IS itd.). Różnica polega na tym, że osobom w terenie propozycję w każdym przypadku składa Dyrektor Izby Administracji Skarbowej (lub odpowiednio Dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej, dyrektor Krajowej Szkoły Skarbowości, Dyrektor Centrum Informatyki Krajowej Administracji Skarbowej) - niezależnie od tego, czy chodzi o propozycję pracy czy służby.

Natomiast w przypadku osób z MF wygląda to tak:
- cywilowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję służby składa Szef KAS
- cywilowi propozycję służby składa Szef KAS w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym MF.

Zróżnicowanie pewnie wynika z przepisów ustawy o służbie cywilnej. Szef KAS nie jest dyrektorem generalnym urzędu i nie powinien składać propozycji przyszłym członkom korpusu służby cywilnej. W przypadku Izby Administracji Skarbowej nie tworzy się stanowiska dyrektora generalnego urzędu i zgodnie z ustawą o służbie cywilnej jego zadania wykonuje kierownik urzędu - czyli dyrektor IAS.

Poza tym wbrew wywodom niektórych forumowiczów art. 167 nie przesądza, że osoba z MF obligatoryjnie otrzyma propozycję, a osoba z terenu już nie. We wszystkich ustępach są użyte sformułowania "składa" i "przedkłada". Fakt, że propozycji można w ogóle nie otrzymać wynika z innego artykułu.

PS Nie wiem, jakie poprawki zostały przyjęte na podkomisji. Ale jakoś nie wierzę, żeby jakakolwiek władza chciała umundurować całe ministerstwo - a już na pewno nie MF.
Kliknij aby rozwinąć...


przeczytaj jeszcze raz:

propozycję pracy lub służby dostaną wszyscy w mf - my nie

a

4. Szef Krajowej Administracji Skarbowej, w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym
Ministerstwa Finansów, przedkłada pracownikom wykonującym zadania Krajowej
Administracji Skarbowej zatrudnionym w urzędzie obsługującym ministra właściwego do
spraw finansów publicznych oraz ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, w
terminie do dnia 31 maja 2017 r., pisemną propozycję pełnienia służby określającą nowe
warunki pełnienia służby, która uwzględnia posiadane kwalifikacje i przebieg dotychczasowej
pracy lub służby, a także dotychczasowe miejsce zamieszkania.

wszyscy pracownicy wykonujący zadania KAS w mf będą w mundurze

poczytaj na spokojnie
 
kandydat WZP napisał:
Tak jak napisałem - z art. 167.

@Francis piszcząc o wprowadzaniu w błąd nie miałem akurat na myśli ciebie, tylko tych którzy zaczęli rozsiewać kilka miesięcy temu tę głupią plotkę o umundurowaniu całego MF. Twój post wskoczył w momencie gdy ja pisałem swój.

Wracając do tematu, skoro to takie wielce skomplikowane, to wytłumaczę. Chociaż niektórzy mogliby przestać na chwilę klepać posty i poświęcić ten czas na przeczytanie jednego (!) artykułu.



W zakresie otrzymywania propozycji pracy lub służby sytuacja funkcjonariuszy i cywili z MF jest analogiczna do sytuacji funkcjonariuszy i cywili z jednostek terenowych (IC, UKS, IS itd.). Różnica polega na tym, że osobom w terenie propozycję w każdym przypadku składa Dyrektor Izby Administracji Skarbowej (lub odpowiednio Dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej, dyrektor Krajowej Szkoły Skarbowości, Dyrektor Centrum Informatyki Krajowej Administracji Skarbowej) - niezależnie od tego, czy chodzi o propozycję pracy czy służby.

Natomiast w przypadku osób z MF wygląda to tak:
- cywilowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję służby składa Szef KAS
- cywilowi propozycję służby składa Szef KAS w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym MF.

Zróżnicowanie pewnie wynika z przepisów ustawy o służbie cywilnej. Szef KAS nie jest dyrektorem generalnym urzędu i nie powinien składać propozycji przyszłym członkom korpusu służby cywilnej. W przypadku Izby Administracji Skarbowej nie tworzy się stanowiska dyrektora generalnego urzędu i zgodnie z ustawą o służbie cywilnej jego zadania wykonuje kierownik urzędu - czyli dyrektor IAS.

Poza tym wbrew wywodom niektórych forumowiczów art. 167 nie przesądza, że osoba z MF obligatoryjnie otrzyma propozycję, a osoba z terenu już nie. We wszystkich ustępach są użyte sformułowania "składa" i "przedkłada". Fakt, że propozycji można w ogóle nie otrzymać wynika z innego artykułu.

PS Nie wiem, jakie poprawki zostały przyjęte na podkomisji. Ale jakoś nie wierzę, żeby jakakolwiek władza chciała umundurować całe ministerstwo - a już na pewno nie MF.
Kliknij aby rozwinąć...

najważniejsze w tym względzie jest dotarcie do poprawek bo z tego co mi świta w paragrafie 1 art.167 nie ma już funkcjonariuszy , prawdopodobnie cos jest w 165 ale po poprawkach do których nie mamy dostępu
 
I jeszcze jedno moje spostrzeżenie. Służba Celna z dniem 31.12.2016 przestaje istnieć a jej funkcjonariusze zostają zawieszeni nie mają nic. Dla czego nie uratowaliśmy naszej Służby Celnej? Nawet nam nie udało się uzyskać zwykłych ludzkich zabezpieczeń dla naszej przyszłości. Gdybyśmy uratowali naszą Służbę Celną to dalej bylibyśmy mianowanymi funkcjonariuszami bez możliwości wyrzucenia nas ze służby, bez powodu. Z dniem 31.12.2016 kończą się nasze mianowania czyli nasze gwarancje na sprawiedliwość. Od tego dnia banas staje się naszym panem życia i śmierci to on i jego pupile mogą bez jakichkolwiek ograniczeń zabierać nam mundur, urlopy, stopnie nasze pieniądze, naszą godność lub wyrzucać ze służby bez jakichkolwiek konsekwencji dla siebie, bez tłumaczenia, przecież nawet nie możemy poskarżyć się do sądu bo zabrali nam to prawo. W tym miejscu jesteśmy traktowani jak podludzie. To wszystko co do tej pory wysłużyliśmy naszą 20 lub 30 letnią służbą zostaje obrócone w proch i pył. I za to wszystko możemy podziękować człowiekowi który podobno walczył kiedyś o demokrację i sprawiedliwość. Teraz banas ma nad nami nieograniczoną władzę i jestem pewny, że z tej władzy skorzysta. W dniu 30.06.2017r. będzie ostatnia odsłona tego cyrku, nie chcę byc złym prorokiem ale w następnym dniu większość z nas będzie ustawiała sie w kolejce po zasiłek. I to był prawdziwy cel tej pożal się Boże reformy. Nie walka z watem nie walka z przestępcami ale walka z własnymi funkcjonariuszami bo tak nas nienawidzi ten bogobojny i uczciwy człowiek.
Jest jeszcze kilka takich sobie pytań na które odpowiedzi same sie nasuwają. Dla czego w ustawie o srasie funkcjonariusze nie zostali wpisani do zaopatrzeniowego systemu emerytalnego? Dla czego po prawie roku projekt obywatelski jest w tym samym miejscu? Dla czego komisja na temat srasu obradowała dzień po dniu przez trzy dni po 8 godz a komisja do spraw projektu obywatelskiego spotyka sie raz na kilka miesięcy?
 
mario97 napisał:
I jeszcze jedno moje spostrzeżenie. Służba Celna z dniem 31.12.2016 przestaje istnieć a jej funkcjonariusze zostają zawieszeni nie mają nic. Dla czego nie uratowaliśmy naszej Służby Celnej? Nawet nam nie udało się uzyskać zwykłych ludzkich zabezpieczeń dla naszej przyszłości. Gdybyśmy uratowali naszą Służbę Celną to dalej bylibyśmy mianowanymi funkcjonariuszami bez możliwości wyrzucenia nas ze służby, bez powodu. Z dniem 31.12.2016 kończą się nasze mianowania czyli nasze gwarancje na sprawiedliwość. Od tego dnia banas staje się naszym panem życia i śmierci to on i jego pupile mogą bez jakichkolwiek ograniczeń zabierać nam mundur, urlopy, stopnie nasze pieniądze, naszą godność lub wyrzucać ze służby bez jakichkolwiek konsekwencji dla siebie, bez tłumaczenia, przecież nawet nie możemy poskarżyć się do sądu bo zabrali nam to prawo. W tym miejscu jesteśmy traktowani jak podludzie. To wszystko co do tej pory wysłużyliśmy naszą 20 lub 30 letnią służbą zostaje obrócone w proch i pył. I za to wszystko możemy podziękować człowiekowi który podobno walczył kiedyś o demokrację i sprawiedliwość. Teraz banas ma nad nami nieograniczoną władzę i jestem pewny, że z tej władzy skorzysta. W dniu 30.06.2017r. będzie ostatnia odsłona tego cyrku, nie chcę byc złym prorokiem ale w następnym dniu większość z nas będzie ustawiała sie w kolejce po zasiłek. I to był prawdziwy cel tej pożal się Boże reformy. Nie walka z watem nie walka z przestępcami ale walka z własnymi funkcjonariuszami bo tak nas nienawidzi ten bogobojny i uczciwy człowiek.
Jest jeszcze kilka takich sobie pytań na które odpowiedzi same sie nasuwają. Dla czego w ustawie o srasie funkcjonariusze nie zostali wpisani do zaopatrzeniowego systemu emerytalnego? Dla czego po prawie roku projekt obywatelski jest w tym samym miejscu? Dla czego komisja na temat srasu obradowała dzień po dniu przez trzy dni po 8 godz a komisja do spraw projektu obywatelskiego spotyka sie raz na kilka miesięcy?
Kliknij aby rozwinąć...

MASZ RACJĘ MARIO97. TAK TO RÓWNIEŻ WIDZĘ OSOBIŚCIE I WIDZĄ CI, Z KTÓRYMI ROZMAWIAM. BYLIŚMY, JESTEŚMY, BĘDZIEMY OSZUKIWANI .NIE MIEJMY ZŁUDZEŃ..... ,,Kto oszukiwał w małych sprawach będzie i oszukiwał w wielkich" czy tak to jakoś nie powiedział?!
 
Napisał kandydat WZP
Tak jak napisałem - z art. 167.

@Francis piszcząc o wprowadzaniu w błąd nie miałem akurat na myśli ciebie, tylko tych którzy zaczęli rozsiewać kilka miesięcy temu tę głupią plotkę o umundurowaniu całego MF. Twój post wskoczył w momencie gdy ja pisałem swój.

Wracając do tematu, skoro to takie wielce skomplikowane, to wytłumaczę. Chociaż niektórzy mogliby przestać na chwilę klepać posty i poświęcić ten czas na przeczytanie jednego (!) artykułu.



W zakresie otrzymywania propozycji pracy lub służby sytuacja funkcjonariuszy i cywili z MF jest analogiczna do sytuacji funkcjonariuszy i cywili z jednostek terenowych (IC, UKS, IS itd.). Różnica polega na tym, że osobom w terenie propozycję w każdym przypadku składa Dyrektor Izby Administracji Skarbowej (lub odpowiednio Dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej, dyrektor Krajowej Szkoły Skarbowości, Dyrektor Centrum Informatyki Krajowej Administracji Skarbowej) - niezależnie od tego, czy chodzi o propozycję pracy czy służby.

Natomiast w przypadku osób z MF wygląda to tak:
- cywilowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję pracy składa Dyrektor Generalny MF w porozumieniu z Szefem KAS
- funkcjonariuszowi propozycję służby składa Szef KAS
- cywilowi propozycję służby składa Szef KAS w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym MF.

Zróżnicowanie pewnie wynika z przepisów ustawy o służbie cywilnej. Szef KAS nie jest dyrektorem generalnym urzędu i nie powinien składać propozycji przyszłym członkom korpusu służby cywilnej. W przypadku Izby Administracji Skarbowej nie tworzy się stanowiska dyrektora generalnego urzędu i zgodnie z ustawą o służbie cywilnej jego zadania wykonuje kierownik urzędu - czyli dyrektor IAS.

Poza tym wbrew wywodom niektórych forumowiczów art. 167 nie przesądza, że osoba z MF obligatoryjnie otrzyma propozycję, a osoba z terenu już nie. We wszystkich ustępach są użyte sformułowania "składa" i "przedkłada". Fakt, że propozycji można w ogóle nie otrzymać wynika z innego artykułu.

PS Nie wiem, jakie poprawki zostały przyjęte na podkomisji. Ale jakoś nie wierzę, żeby jakakolwiek władza chciała umundurować całe ministerstwo - a już na pewno nie MF.

przeczytaj jeszcze raz:

propozycję pracy lub służby dostaną wszyscy w mf - my nie

a

4. Szef Krajowej Administracji Skarbowej, w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym
Ministerstwa Finansów, przedkłada pracownikom wykonującym zadania Krajowej
Administracji Skarbowej zatrudnionym w urzędzie obsługującym ministra właściwego do
spraw finansów publicznych oraz ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, w
terminie do dnia 31 maja 2017 r., pisemną propozycję pełnienia służby określającą nowe
warunki pełnienia służby, która uwzględnia posiadane kwalifikacje i przebieg dotychczasowej
pracy lub służby, a także dotychczasowe miejsce zamieszkania.




wszyscy pracownicy wykonujący zadania KAS w mf będą w mundurze

poczytaj na spokojnie



Niestety dla mnie też jest jednoznaczne, ze wszyscy w MF wykonujący zadania KAS to mundurowi ( wszyscy dotychczasowi funkcjonariusze+dodatkowo część obecnych cywili_)
Ci którzy dostana propozycję w MF ale poza KAS będą cywilami (nie wiem ilu obecnych funkcjonariuszy w MF dostanie propozycję poza KAS, ale sądzę, że większość zostanie w KAS a wiec będą mundurowymi nawet Ci do spraw finansów i kadr, więc jak się to ma do zadań policyjnych?)
 
bolo1999 napisał:
przeczytaj jeszcze raz:

propozycję pracy lub służby dostaną wszyscy w mf - my nie

a

4. Szef Krajowej Administracji Skarbowej, w porozumieniu z Dyrektorem Generalnym
Ministerstwa Finansów, przedkłada pracownikom wykonującym zadania Krajowej
Administracji Skarbowej zatrudnionym w urzędzie obsługującym ministra właściwego do
spraw finansów publicznych oraz ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, w
terminie do dnia 31 maja 2017 r., pisemną propozycję pełnienia służby określającą nowe
warunki pełnienia służby, która uwzględnia posiadane kwalifikacje i przebieg dotychczasowej
pracy lub służby, a także dotychczasowe miejsce zamieszkania.

wszyscy pracownicy wykonujący zadania KAS w mf będą w mundurze

poczytaj na spokojnie
Kliknij aby rozwinąć...

A ty dalej swoje. Teraz ja mogę zacytować ust. 2 zamiast ust. 4 i twierdzić, że każdy w MF może dostać jedynie propozycję pracy, a nie służby.

2. Dyrektor Generalny Ministerstwa Finansów, w porozumieniu z Szefem Krajowej
Administracji Skarbowej, składa pracownikom oraz funkcjonariuszom celnym wykonującym
zadania Krajowej Administracji Skarbowej odpowiednio zatrudnionym albo pełniącym służbę
w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw finansów publicznych oraz ministra
właściwego do spraw instytucji finansowych, w terminie do dnia 31 maja 2017 r., pisemną
propozycję pracy określającą nowe warunki zatrudnienia, która uwzględnia posiadane
kwalifikacje i przebieg dotychczasowej pracy lub służby, a także dotychczasowe miejsce
zamieszkania.
Kliknij aby rozwinąć...

Czy naprawdę tak ciężko zrozumieć, że patrząc wyłącznie na wyrwane z kontekstu pojedyncze przepisy (nie tylko tej ustawy) można dojść do absurdalnych i całkowicie nieprawdziwych wniosków?
 
Ostatnia edycja:
Pan B. sam albo na czyjeś zlecenie "większej ryby" prowadzi osobistą wendetę przeciwko Służbie Celnej, która ma zakończyć się jej całkowita likwidacją (i zgadzam się, że prawie wszyscy celnicy polecą z roboty). W tej sytuacji, chyba tylko jedna osoba (lub dwie - Pan. M.), może to powstrzymać. Ta osoba zmienia ministrów jak nic nie znaczące pacynki, i robi wszystko co posłowie każą. Jeżeli nie dotrzemy do tej osoby i jeżeli ta osoba nie powie dość i stop - to po nas. Wszystkie wstążeczki, śpiewy, pląsy przez budynkami i petycje do posłów są o kant d. potłuc.
 
juda napisał:
Pan B. sam albo na czyjeś zlecenie "większej ryby" prowadzi osobistą wendetę przeciwko Służbie Celnej, która ma zakończyć się jej całkowita likwidacją (i zgadzam się, że prawie wszyscy celnicy polecą z roboty). W tej sytuacji, chyba tylko jedna osoba (lub dwie - Pan. M.), może to powstrzymać. Ta osoba zmienia ministrów jak nic nie znaczące pacynki, i robi wszystko co posłowie każą. Jeżeli nie dotrzemy do tej osoby i jeżeli ta osoba nie powie dość i stop - to po nas. Wszystkie wstążeczki, śpiewy, pląsy przez budynkami i petycje do posłów są o kant d. potłuc.
Kliknij aby rozwinąć...

JUDA w TOBIE NADZIEJA DZIAŁAJ
 
kandydat WZP napisał:
A ty dalej swoje. Teraz ja mogę zacytować ust. 2 zamiast ust. 4 i twierdzić, że każdy w MF może dostać jedynie propozycję pracy, a nie służby.



Czy naprawdę tak ciężko zrozumieć, że patrząc wyłącznie na wyrwane z kontekstu pojedyncze przepisy (nie tylko tej ustawy) można dojść do absurdalnych i całkowicie nieprawdziwych wniosków?
Kliknij aby rozwinąć...

A ja Ciebie Kandydat WZP proszę przeczytaj jeszcze raz całość i skup się na tych co będę w MF w KAS.
Niestety dla mnie też jest jednoznaczne, ze wszyscy w MF wykonujący zadania KAS to mundurowi ( wszyscy dotychczasowi funkcjonariusze+dodatkowo część obecnych cywili_)
Ci którzy dostana propozycję w MF ale poza KAS będą cywilami (nie wiem ilu obecnych funkcjonariuszy w MF dostanie propozycję poza KAS, ale sądzę, że większość zostanie w KAS a wiec będą mundurowymi nawet Ci do spraw finansów i kadr, więc jak się to ma do zadań policyjnych?)



Niestety dla mnie też jest jednoznaczne, ze wszyscy w MF wykonujący zadania KAS to mundurowi ( wszyscy dotychczasowi funkcjonariusze+dodatkowo część obecnych cywili_)
Ci którzy dostana propozycję w MF ale poza KAS będą cywilami (nie wiem ilu obecnych funkcjonariuszy w MF dostanie propozycję poza KAS, ale sądzę, że większość zostanie w KAS a wiec będą mundurowymi nawet Ci do spraw finansów i kadr, więc jak się to ma do zadań policyjnych?)
 
widzę, że waszych wypocin na tym forum nie ma końca. Sprawy nabierają takiego obrotu, jakiego się spodziewaliśmy. Ja się pytam tylko gdzie realizacja harmonogramu, blokady dróg, głodówki etc???? nie łudźmy się, ale ZZ celnicy.pl też już kapitulował. Pytanie tylko dlaczego i co dostanie w zamian?
 
Karolina12 napisał:
A ja Ciebie Kandydat WZP proszę przeczytaj jeszcze raz całość i skup się na tych co będę w MF w KAS.
Niestety dla mnie też jest jednoznaczne, ze wszyscy w MF wykonujący zadania KAS to mundurowi ( wszyscy dotychczasowi funkcjonariusze+dodatkowo część obecnych cywili_)
Ci którzy dostana propozycję w MF ale poza KAS będą cywilami (nie wiem ilu obecnych funkcjonariuszy w MF dostanie propozycję poza KAS, ale sądzę, że większość zostanie w KAS a wiec będą mundurowymi nawet Ci do spraw finansów i kadr, więc jak się to ma do zadań policyjnych?)
Kliknij aby rozwinąć...

To może wytłumacz nam tę "jednoznaczność". I napisz, skąd ona wynika bo na pewno nie z art. 167. W ust. 2 wyraźnie jest napisane, że funkcjonariusz celny wykonujący zadania KAS pełniący służbę w MF może otrzymać propozycję pracy. A nie składa jej Szef KAS, bo wcinałby się w kompetencje dyrektora generalnego. I nie znaczy to, że taka osoba będzie "poza KAS".
 
Back
Do góry