Ewolucyjny proces "UCYWILNIENIA"

[cat]

Popieram piszących wcześniej: cat - używaj zdań prostych. Te złożone, najczęściej pozbawione u Ciebie interpunkcji, mają głęboki sens, ale znany tylko Tobie... Taka rada z sympatii dla Twojego zaangażowania ;-)

...
Czego pozbawione ??

Kto ma zrozumieć, ten zrozumie. Dzięki za sympatię.

 

[stranger]

(...)Obok spraw związanych z planami ucywilnienia zajmujemy się równolegle emeryturami, prowadzimy spory zbiorowe w każdej Izbie (...)

Sławku!
Jeżeli masz przedstawicieli w każdej byłej Izbie, bo to jest oczywista oczywistość, to czy wiesz, że:
- w byłej Izbie Celnej w Przemyślu oddano do MF 70 etatów, pomimo patologicznych braków na granicach. Pytanie: po co? Retoryczne.
- przeprowadzono tu nabór wewnętrzny do WZP i na granice - ludzie nie nadają się: wybrano ledwo 30 osób na ponad 200 podań z naruszeniem zasad jawności i równego dostępu do dalszych etapów rekrutacji;
-osoby przewidziane do skarbówki nazywane są przez NUC-S "ofiarami reformy" - brawa za empatię!!!
Sławku, co Ty na to???
Propozycje tuż tuż - nie dziwię się, że ludzie nie tylko z tej Izby mówią, że nawet tu boją się o tym pisać...

 

[Zielony78]

ustawa wprowadzająca KAS
,, Pracownik albo funkcjonariusz, któremu przedstawiono propozycję zatrudnienia albo pełnienia służby, składa
w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania oświadczenie o przyjęciu albo odmowie przyjęcia propozycji. Niezłożenie oświadczenia w tym terminie jest równoznaczne z odmową przyjęcia propozycji zatrudnienia albo pełnienia służby. ,,

Dla zabezpieczenie interesów prawnych osób ucywilnianych proponuje się poniżej zaproponowany tekst przyjęcia propozycji, umieszczony pod zdaniem o przyjęciu propozycji.
Uprzejmie wskazuję, iż przyjmując przedmiotową propozycję działam w warunkach przymusu prawnego ze strony ustawodawcy i oświadczam, iż będę podejmować stosowne kroki prawne aby wykazać brak merytorycznych i prawnych podstaw do rozwiązania ze mną stosunku służbowego jako z funkcjonariuszem KAS i mojego ucywilnienia. Traktuję etap przyjętej pracy jako etap przejściowy do czasu uzyskania prawomocnych orzeczeń o należnym zwrocie mi statusu funkcjonariusza.

Tak się zastanawiam, czy strona która przyjmuje oświadczenie funkcjonariusza czyli DIAS nie potraktuje takiego ,, oświadczenia z dopiskiem ,, jako brak przyjęcia propozycji ???

Czy tzw. jak ktoś ujął warunkowe przyjęcie propozycji nie zostanie potraktowane ....

Nie chciałbym komuś namieszać w głowie ale każdą okoliczność aby sobie czasem nie pogorszyć należy dobrze przeanalizować !!!

 

[bolo1999]

Gdyby nie bardzo podobne wrażenia i wątpliwości, zestawione z doświadczeniem i wiedzą o pokrętnej
retoryce "tworzących" odnośne przepisy polityków, bez wahania poparłbym proponowane rozwiązanie.
Póki co, u mnie wątpliwości są silniejsze ...

ma sens - to odpowiedź na ewentualny zarzut adwokata DIAS DOBROWOLNEGO przyjęcia ucywilnienia

to wytrąci im ten argument

i na pewno nie zaszkodzi

ale jeśli masz lepszy pomysł to czemu nie

 

[bolo1999]

to nie jest warunkowe

"przyjmuję jeśli"

dias nie może "interpretować" sobie, jeśli jest zwrot "przyjmuję"

dobrowolna propozycja - hmm, jak z przyłożonym do skroni pistoletem

co to za dobrowolność?

poza tym, co to za propozycja?

tak jak było w poprzedniej ustawie i teraz w kas: nie przyjęcie propozycji oznacza pełnienie służby na dotychczasowych warunkach - i to jest propozycja

 

[Zielony78]

Sławku!
Jeżeli masz przedstawicieli w każdej byłej Izbie, bo to jest oczywista oczywistość, to czy wiesz, że:
- w byłej Izbie Celnej w Przemyślu oddano do MF 70 etatów, pomimo patologicznych braków na granicach. Pytanie: po co? Retoryczne.
- przeprowadzono tu nabór wewnętrzny do WZP i na granice - ludzie nie nadają się: wybrano ledwo 30 osób na ponad 200 podań z naruszeniem zasad jawności i równego dostępu do dalszych etapów rekrutacji;
-osoby przewidziane do skarbówki nazywane są przez NUC-S "ofiarami reformy" - brawa za empatię!!!
Sławku, co Ty na to???
Propozycje tuż tuż - nie dziwię się, że ludzie nie tylko z tej Izby mówią, że nawet tu boją się o tym pisać...

Podobno te etaty (jako funkcjonariusze) mają być tylko do WZP oraz granice. Jeżeli nie będą w powyższych jednostkach wykorzystane to muszą zostać oddane. Podobno nabór dotyczył funkcjonariuszy, którzy dotychczas pełnili służbę w pionach wsparcia lub innych komórkach bez ŚPB. podobno Nabór/rekrutacja miała wskazać kto będzie wstanie głownie fizycznie wykonywać zadania w/w jednostkach.

A o co chodzi z naruszeniem zasad jawności i równego dostępu ...... ?????

 

[Zielony78]

to nie jest warunkowe

"przyjmuję jeśli"

dias nie może "interpretować" sobie, jeśli jest zwrot "przyjmuję"
Jesteś tego
dobrowolna propozycja - hmm, jak z przyłożonym do skroni pistoletem

co to za dobrowolność?

poza tym, co to za propozycja?


tak jak było w poprzedniej ustawie i teraz w kas: nie przyjęcie propozycji oznacza pełnienie służby na dotychczasowych warunkach - i to jest propozycja

Bolo jesteś tego pewny ??? Warunkowe
Składając takie oświadczenie z odpowiednim dopiskiem mamy jakiś cel. Prawda ???
tym celem nie jest klasyczne przyjęcie propozycji pracy.

Tylko się zastanawiam aby DIC nie zrobił niewygodnym .... psikusa ??? Może za bardzo wszystko widzę w czarnych barwach ale ... nie takie rzeczy oczy widziały i słyszały w naszym bagienku.

ps. mi nie chodzi o to czy on potraktuje takie oświadczenie z dopiskiem - jako nieprzyjęcie propozycji. DIAS może uznać ze nie wypowiedziałeś się ponieważ ustawa wprowadzająca KAS nie przewidziała ,,czasowego/przejścowego przyjęcia propozycji pracy,, do czasu odzyskania statutu funkcjonariusza.
A nie złożenie oświadczenia o którym mówi ustawa skutkuje wiadomo czym !

 

[Grupa rezerwy]

to nie jest warunkowe

"przyjmuję jeśli"

dias nie może "interpretować" sobie, jeśli jest zwrot "przyjmuję"

dobrowolna propozycja - hmm, jak z przyłożonym do skroni pistoletem

co to za dobrowolność?

poza tym, co to za propozycja?

tak jak było w poprzedniej ustawie i teraz w kas: nie przyjęcie propozycji oznacza pełnienie służby na dotychczasowych warunkach - i to jest propozycja

Sama prawda. Jako funkcjonariusze nie musimy rozpatrywać takiej propozycji, bez wcześniejszego formalnego zwolnienia nas że służby. Grają grubo dając takie "propozycje" i to byłoby twarde sprawdzam. Najpierw tryb administracyjny należny stosunkowi służbowemu, a potem ewentualnie propozycja pracy. Tak zalecał SN w opinii o KAS. I jeszcze raz - ucywilnienie propozycją nie wynika z ustawy wprowadzającej. Odpowiednie złożenie propozycji funkcjonariuszowi, to przede wszystkim złożenie mu propozycji w słownikowym znaczeniu tego słowa, a nie przystawienie pistoletu do głowy. Opcja przyjęcia z klauzulą bardziej miękka i pewnie łatwiej przyswajalna dla wszystkich, ale trudniejsza do obrony w sądach.

 

[Francis]

Bolo jesteś tego pewny ??? Warunkowe
Składając takie oświadczenie z odpowiednim dopiskiem mamy jakiś cel. Prawda ???
tym celem nie jest klasyczne przyjęcie propozycji pracy.

Tylko się zastanawiam aby DIC nie zrobił niewygodnym .... psikusa ??? Może za bardzo wszystko widzę w czarnych barwach ale ... nie takie rzeczy oczy widziały i słyszały w naszym bagienku.

Pamiętaj że teraz przyjdzie się mierzyć z innym organem i praktyką niż za starych układów - DIAS jest jednak z innej bajki co nie oznacza że można lekkomyślnie przyjąć że będzie "po ludzku". Jeżeli pojawią się nietypowe oświadczenia w kilku izbach pójdzie pytanie do centrali co z tym zrobić i zrobią wszędzie tak samo - jak to się okaże.
Przyjęcie lub nie przyjęcie propozycji ma być bezwarunkowe, a wszelkie klauzule mogące wpływać na warunkowość mogą być uznane za niespełniające tego wymogu i wtedy?.....

 

[cat]

to nie jest warunkowe ...
...

Jest!
warunkowy - doraźny; okazjonalny; tymczasowy
warunkować - determinować; ograniczać; umożliwiać; wpływać


Akurat taki ewentualny zarzut - dobrowolnego przyjęcia propozycji, najmniej mnie interesował.
Jest on do obalenia nawet bez dopisania (bo jak sam piszesz -co to za "propozycja").
Dopisanie, to takie "dodatkowe zabezpieczenie" tzw. ostrożność procesowa.
Dla jasności - nie neguję owej ostrożności procesowej dla wykazania postawienia nas w sytuacji przymusowej.
Swoje "ale", stawiam dla naszego dobra jak najbardziej świadomie. Ta sama ostrożność procesowa wymaga bowiem odparcia zarzutu, iż istniał inny (domyślnie - prostszy) sposób zabezpieczenia naszych interesów.

 

[Zielony78]

Pamiętaj że teraz przyjdzie się mierzyć z innym organem i praktyką niż za starych układów - DIAS jest jednak z innej bajki co nie oznacza że można lekkomyślnie przyjąć że będzie "po ludzku". Jeżeli pojawią się nietypowe oświadczenia w kilku izbach pójdzie pytanie do centrali co z tym zrobić i zrobią wszędzie tak samo - jak to się okaże.
Przyjęcie lub nie przyjęcie propozycji ma być bezwarunkowe, a wszelkie klauzule mogące wpływać na warunkowość mogą być uznane za niespełniające tego wymogu i wtedy?.....

Też tak myślę, że mogą iść zapytania do MF co robimy ???

 

[stefan 123]

Te ich propozycje pracy to są raczej jakieś kpiny z prawa i sprawiedliwości. No jak można funkcjonariuszowi mianowanemu zaproponować prace a nie dalsze pełnienie służby? Na jakiej podstawie? Gdzie w takim razie jest świadectwo służby, które każdy funkcjonariusz przy rozwiązaniu mianowania lub przekształcenia mianowania powinien otrzymać z podaniem przyczyn rozwiązania. Gdzie są podane możliwości przysługujące każdemu obywatelowi w tym kraju a które daje mu Konstytucja odwołania od tej decyzji o zmianie, do jakiej instancji odwoławczej ma sie zwrócić z odwołaniem? Ta propozycja to jest zwykły śmieć, która kiedyś i tak przez sąd zostanie zakwestionowana. Jak mozna takie coś podpisać co nie spełnia podstawowych warunków prawnych żeby mogła być skuteczna.

 

[bolo1999]

warunkowym w sensie prawniczym,a nie słownikowym nie jest

nie napiszę "przejmuję, jeśli/o ile/pod warunkiem że"

to byłoby warunkowe, niedopuszczalne w tej sytuacji

napiszę "przyjmuję", w nowym zdaniu dodając klauzulę, która wskazuje na niesłuszność ich postępowania:

"Uprzejmie wskazuję, iż przyjmując przedmiotową propozycję działam w warunkach przymusu prawnego ze strony ustawodawcy i oświadczam, iż będę podejmować stosowne kroki prawne aby wykazać brak merytorycznych i prawnych podstaw do rozwiązania ze mną stosunku służbowego jako z funkcjonariuszem KAS i mojego ucywilnienia. Traktuję etap przyjętej pracy jako etap przejściowy do czasu uzyskania prawomocnych orzeczeń o należnym zwrocie mi statusu funkcjonariusza."

co tu rozbierać?

 

[bolo1999]

zresztą, ja was nie przekonuję, nie przekonuje was propozycja zz

myślicie że Sławek usiadł przy piwku z sąsiadami z bloku i sam to nasmarował?

to już obgadane i ustalone wytyczne przez prawników, praktyków - nie teoretyków

ale zawsze możecie wyłożyć kaskę na swojego adwokata, dużą kaskę - na dobrego adwokata

i potem podzielcie się tą wiedzą na forum

powodzenia

 

[stranger]

Podobno te etaty (jako funkcjonariusze) mają być tylko do WZP oraz granice. Jeżeli nie będą w powyższych jednostkach wykorzystane to muszą zostać oddane. Podobno nabór dotyczył funkcjonariuszy, którzy dotychczas pełnili służbę w pionach wsparcia lub innych komórkach bez ŚPB. podobno Nabór/rekrutacja miała wskazać kto będzie wstanie głownie fizycznie wykonywać zadania w/w jednostkach.

Podobno, podobno...
Nabór "podobno" był dla wszystkich...

 

[bolo1999]

mniej lub bardziej szczęśliwi ci, którzy dostali / dostaną propozycję służby

nieszczęśliwi ci, którzy dostali / dostaną propozycję pracy

ale skrajnie skrzywdzeni i nieszczęśliwi ci, którzy dostaną informację o braku propozycji

i o nich należy przede wszystkim myśleć - zostaną już we wrześniu bez środków do życia

zostaną zdruzgotani psychicznie, bez woli walki, bez zauważalnych szans na sukces

 

[Grupa rezerwy]

mniej lub bardziej szczęśliwi ci, którzy dostali / dostaną propozycję służby

nieszczęśliwi ci, którzy dostali / dostaną propozycję pracy

ale skrajnie skrzywdzeni i nieszczęśliwi ci, którzy dostaną informację o braku propozycji

i o nich należy przede wszystkim myśleć - zostaną już we wrześniu bez środków do życia

zostaną zdruzgotani psychicznie, bez woli walki, bez zauważalnych szans na sukces

Ci co dostaną informację o braku propozycji, też nie mają najgorzej, bo są z tzw. centrali. Coś sobie znajdą. Ci w terenie mogą nie dostać niczego i będą musieli zmagać z "niczym".

 

[slawomir.siwy]

Witam.
Pierwszy skan propozycji ucywilnienia, odebranych 28 kwietnia, otrzymałem w Piątek 05.05. o 21:59. Szkoda, że nie wcześniej.
Od razu przekazałem do prawników z prośbą o wytyczne i dzisiaj wydamy Komunikat w tej sprawie i jutro jeszcze przed Komisjami w sprawie druku nr 30 postaram się opublikować też wzór, który każdy będzie mógł wykorzystać.

 

[cat]

Też tak myślę, że mogą iść zapytania do MF co robimy ???

Mówisz - masz!
Dzisiaj opublikowane na stronie IAS - Katowice:

 

[Francis]

Mówisz - masz!

27 kwietnia na służbowe skrzynki przyszły takie.