Emerytury !!!

ksieciunio napisał:
...
Czy wyklucza to zastosowanie art. 250 ust. 1? Zwolniony ze służby w zwiazku z przejściem na emkę?
...
Kliknij aby rozwinąć...

Zaraz, zaraz @księciunio ...

Moim zdaniem, właśnie wpisałeś się w narzuconą przez Banasia narrację - popularną interpretację,
w sposób absolutnie błędny powielaną przez prawników. Wiem, że mogę się mylić, ale bezczelnie
ośmielam się twierdzić, że to przykład, w którym rutyna całkowicie wyżarła zdrowe myślenie i to
zwłaszcza "zawodowcom".

Odpowiedz mi - proszę - czy bardzo zmieni się Twoje rozumienie przedmiotowego przepisu, gdy
zmienię nieco jego grafikę zapisu i jaka jest w związku z tym Twoja konkluzja ?

Art. 250. KAS Odprawa funkcjonariusza zwolnionego ze służby *(tytuł przepisu)

1. Funkcjonariuszowi zwolnionemu ze służby *(podmiot przepisu)
przysługuje jednorazowa odprawa * (przedmiot przepisu)
w wysokości trzymiesięcznego uposażenia. *(xxx)
w związku *(okoliczności stosowania przepisu)

(a) - z przejściem na emeryturę, rentę;
(b) - z tytułu niezdolności do pracy lub
(c) - orzeczeniem trwałej niezdolności do służby

Odprawa ulega zwiększeniu o 20% miesięcznego uposażenia za każdy pełny rok pełnienia służby ponad 5 lat nieprzerwanej służby, nie więcej niż do wysokości sześciomiesięcznego uposażenia. *(xxx)
...

* - według zasad stanowienia prawa (legislacji)
 
Jak sam zauważyłeś „przez prawników”. Nie chodzi o to , kto ma rację (słuszną, czy nie) chodzi o to, żeby sędzia-prawnik myślał tak samo jak Ty.

Wielu ucywilnionych myślało, że powrót do służby to kwestia czasu. Wiadomo sądy są niezawisłe i tym podobne. Nie mam munduru jestem cywilem, dyrektor ma mi wydać decyzję i takie tam. Dla nas sprawa była oczywista. Prawnicy myśleli trochę inaczej.

Rzeczywistość była/jest brutalna. Każdy widzi jak to się skończyło - na razie.

I nie chodzi mi o to, żeby przerwać walkę, ale żeby rozważyć, jak nie zadławić się tym ciastkiem, pozornie prostym do zjedzenia.
 
cat napisał:

Zaraz, zaraz @księciunio ...

Moim zdaniem, właśnie wpisałeś się w narzuconą przez Banasia narrację - popularną interpretację,
w sposób absolutnie błędny powielaną przez prawników. Wiem, że mogę się mylić, ale bezczelnie
ośmielam się twierdzić, że to przykład, w którym rutyna całkowicie wyżarła zdrowe myślenie i to
zwłaszcza "zawodowcom".

Odpowiedz mi - proszę - czy bardzo zmieni się Twoje rozumienie przedmiotowego przepisu, gdy
zmienię nieco jego grafikę zapisu i jaka jest w związku z tym Twoja konkluzja ?

Art. 250. KAS Odprawa funkcjonariusza zwolnionego ze służby *(tytuł przepisu)

1. Funkcjonariuszowi zwolnionemu ze służby *(podmiot przepisu)
przysługuje jednorazowa odprawa * (przedmiot przepisu)
w wysokości trzymiesięcznego uposażenia. *(xxx)
w związku *(okoliczności stosowania przepisu)

(a) - z przejściem na emeryturę, rentę;
(b) - z tytułu niezdolności do pracy lub
(c) - orzeczeniem trwałej niezdolności do służby

Odprawa ulega zwiększeniu o 20% miesięcznego uposażenia za każdy pełny rok pełnienia służby ponad 5 lat nieprzerwanej służby, nie więcej niż do wysokości sześciomiesięcznego uposażenia. *(xxx)
...

* - według zasad stanowienia prawa (legislacji)
Kliknij aby rozwinąć...
W przepisie jest dokładnie: funkcjonariuszowi zwolnionemu ze służby w związku z: przejściem na emeryturę, rentę... (art.250 ust.1), reorganizacją, likwidacją jednostki (art.250 ust.4).
Ciężko będzie udowodnić że było się zwolnionym ze służby z obu powodów.
Ucywilnieni w 2017 na pewno nie zostali zwolnieni ze służby w związku z przejściem na emeryturę. Emeryturę mundurową dostali już jako cywile.
Ust.4 pasuje ale i tu jest problem żeby wytłumaczyć że to było zwolnienie ze służby. Jeżeli się uda to tylko w związku z art. 250 ust.4 (albo 169 ust.4 starej ustawy)
Próbowanie na art.250 ust.1 to gruba szarża. Tak mi się wydaje.
 
ksieciunio napisał:
...
Rzeczywistość była/jest brutalna. Każdy widzi jak to się skończyło - na razie.

I nie chodzi mi o to, żeby przerwać walkę, ale żeby rozważyć, jak nie zadławić się tym ciastkiem, pozornie prostym do zjedzenia.
Kliknij aby rozwinąć...

Doskonale rozumiem Twoje (i nie tylko Twoje) obawy i wątpliwości, bo sam je posiadam.
Co więcej - już "zawiesiłem" pewne elementy ze swoich rozważań, dostrzegając większą
od zakładanej złożoność spraw.

PO TO WŁAŚNIE publicznie zdradzam myśli, by usłyszeć/przeczytać - dowiedzieć się czegoś
od środowiska nad wyraz bogatego w wiedzę i doświadczenie, najlepiej ze wszystkich
wyposażonego i kojarzącego w wiadomym - specyficznym zakresie, by dostrzec w efekcie
wszystkie "perspektywy", jakie w tym środowisku istnieją.

Wie każdy z nas, że wiele wspólnej mądrości środowiska, zmarnowało się w ukryciu.
Jeśli jednak - jak widać - udaje się nam W KOŃCU dyskutować, przedstawiać własne uwagi,
wskazywać na różne wątpliwości, a przy tym absolutnie nie złościmy się na siebie z powodu
odmiennego rozumienia, to zaistniała - diametralna zmiana nas - przez nas i dla nas MUSI
zostać wykorzystana !!

Wiem, że pisząc - nie dążysz do odrzucenia/przerwania walki lecz do racjonalności działań,
wskazując na możliwość zamiany pozornej słodyczy racji na gorycz (niesłusznej też) porażki.

Myślę, że zbyt dużo doświadczyliśmy, by nie liczyć się z mozołem i trudem, które ja czystym
sumieniem obiecuję i świadomie zapewniam sobie, bo nikt nie może zastępować mnie
w sednie istnienia - "spłodzeniu potomka", "zasadzeniu drzewa", "wybudowaniu domu",
"godnym przeżyciu danego mi czasu" ...

 
cat napisał:

Myślę, że zbyt dużo doświadczyliśmy, by nie liczyć się z mozołem i trudem, które ja czystym
sumieniem obiecuję i świadomie zapewniam sobie, bo nikt nie może zastępować mnie
w sednie istnienia - "spłodzeniu potomka", "zasadzeniu drzewa", "wybudowaniu domu",
"godnym przeżyciu danego mi czasu" ...
Kliknij aby rozwinąć...
Cat, dużo obiecujesz a pamiętaj że jesteś emerytem. Zostaw sobie tylko to ostatnie. Albo dobra, niech będzie pierwsze i ostatnie. Resztę zostaw już ogrodnikom i murarzom😉
 
cat napisał:



"godnym przeżyciu danego mi czasu"




Kliknij aby rozwinąć...
żeby godnie i spokojnie przeżyć dany nam czas, jak to ładnie określiłeś CAT,
to MF powinien:

- przeprosić wszystkich zwolnionych i ucywilnionych
-przywrócić tych co chcą do munduru
-wydać świadectwa służby i zapłacić odprawy
-zlikwidować 5 lat dziwnych zadań
zaliczyć pracę w administracji jako służbę (i przeprosić że przez 17 lat nas oszukiwali)
-pozwolić godnie odejść na emeryturę.
 
Grupa rezerwy napisał:
Cat, dużo obiecujesz a pamiętaj że jesteś emerytem. Zostaw sobie tylko to ostatnie. Albo dobra, niech będzie pierwsze i ostatnie. Resztę zostaw już ogrodnikom i murarzom
Kliknij aby rozwinąć...

Ha, ha ...
Wiem, że doskonale mnie zrozumiałeś - jak i wielu innych - ale by nie dopuścić do zwątpienia
kogoś nieuważnego, pozwolę sobie zaznaczyć, iż mam świadomość swojego wieku i możliwości.

Obietnica złożona samemu sobie, w zasadzie wypełniała mi życie. Mozół i trud - były i nadal są
moim życiem - więc obawiam się, że gdyby zanikły, mógłbym stracić jego sens. Piszę szczerze,
bo tak naprawdę: mam potomków - jestem już dziadkiem; "zasadziłem" drzewo - zaznaczyłem
swoją obecność na świecie, co może krótko, lecz na pewno przetrwa dłużej niż ja sam; swój
dom stworzyłem może nie idealnie, ale domownicy tu czują siłę domowego gniazda, a goście
chętnie wracają.

Dlatego nikomu, nic nie muszę zostawiać, byleby tylko wciąż zachowywać swą godność, byleby
tylko nie "sprzedać" tego wszystkiego za tzw. "święty spokój"! Stąd właśnie moje absolutnie
pełne utożsamianie się z powyższymi postulatami Kolegi @Basic i jeszcze ciut więcej ...


 
Pytanko: składając wniosek o emeryturę zaznaczyłem opcję iż wnioskuje o jej zwiększenie w związku z chorobą pozostająca w związku ze służbą. Emeryturę otrzymałem ( na razie tylko w postaci faktycznej wypłaty ale bez decyzji), dostałem też zawiadomienie że jestem skierowany na komisje lekarską, a komisja wyznaczyła mi termin. I teraz dostaje decyzję o odmowie przyznania prawa do policyjnej renty inwalidzkiej (o która się nie ubiegałem), gdzie w uzasadnieniu piszą mi, że ponieważ zostałem zwolniony 31.08.2017r to na dzień wejścia w życie znowelizowanych przepisów nie byłem funkcjonariuszem Służby Celno-Skarbowej. Ktoś to rozumie?
 
Zawsze jest możliwość, że komus cos sie popierdoliło. Skoro nie wnioskowałeś o rentę to nie mogą Ci jej odmówić. Dodatek do emki to nie jest renta. Skoro komisja wyznaczyła Ci termin to zn, że masz sie zgłosic na te komisję i zobaczyc co dalej. Skoro zostałeś zwolniony 31.08.17 to byłeś funkcjonariuszem scs, na dzien wejscia w zycie ktorych przepisów?
 
AdamDworcow napisał:
Zawsze jest możliwość, że komus cos sie popierdoliło. Skoro nie wnioskowałeś o rentę to nie mogą Ci jej odmówić. Dodatek do emki to nie jest renta. Skoro komisja wyznaczyła Ci termin to zn, że masz sie zgłosic na te komisję i zobaczyc co dalej. Skoro zostałeś zwolniony 31.08.17 to byłeś funkcjonariuszem scs, na dzien wejscia w zycie ktorych przepisów?
Kliknij aby rozwinąć...
Na dzień wejścia w życie noweli z dnia 11.05.2017 r. tj na dzień 01.01.2018r.
 
koloPL napisał:
Pytanko: składając wniosek o emeryturę zaznaczyłem opcję iż wnioskuje o jej zwiększenie w związku z chorobą pozostająca w związku ze służbą. Emeryturę otrzymałem ( na razie tylko w postaci faktycznej wypłaty ale bez decyzji), dostałem też zawiadomienie że jestem skierowany na komisje lekarską, a komisja wyznaczyła mi termin. I teraz dostaje decyzję o odmowie przyznania prawa do policyjnej renty inwalidzkiej (o która się nie ubiegałem), gdzie w uzasadnieniu piszą mi, że ponieważ zostałem zwolniony 31.08.2017r to na dzień wejścia w życie znowelizowanych przepisów nie byłem funkcjonariuszem Służby Celno-Skarbowej. Ktoś to rozumie?
Kliknij aby rozwinąć...
Aktualnie czekam na decyzję komisji lekarskiej, która w czasie badania zwróciła uwagę na 18 miesięcy po terminie. Sprawa skierowana do prawników MSWiA. Decyzji. orzeczenia jeszcze nie mam.
Wniosek składany był z zaznaczeniem emerytury i renty równocześnie oraz skieroanie na komsję lekarską, tak wskazał mi dział kadr Izby.
Termin zwolnienia ze służby taki sam jak u Ciebie.
 
Ostatnia edycja:
W moim przypadku Szef KAS uchylił w całości postanowienie DIAS o odmowie wydania zaświadczenia i nakazał ponowienie przeanalizować dokumenty.
Zaświeciło się światło w tunelu.
 
Kochani. Czy coś wiadomo o skardze na '5 lat' do TK na przepis niezgodny z Konstytucją?
Przecież te 5lat to przepis działający 17 lat wstecz!!!!! Przepis z mocą wsteczną!!!
*Jeśli tak można, to ja też mogę tak zadziałać. Bo gdy po 4 latach zostałam przeniesiona z Oddziału celengo do orzecznictwa, to teraz (a więc z mocą wsteczną o 14 lat) wniosę do dyrektora prośbę o pozostawienie mnie na 1 rok w oddziale. Bo tyle mi brakuje do pełnych 5 lat.!!! Jeszcze wtedy nie wiedziałam, że praca w oddziale bedzie taka dla mnie ważna! To tak, JAKBY USTALAĆ ZASADY GRY PO SKOŃCZENIU GRY !!!
 
Witam! Czy ktoś potrafi napisać jakie skutki dla naszej emerytury mundurowej ma ewentualne zadeklarowanie środków z II filaru do IKE, bądź do ZUS.
Mamy 13 grudnia, a ja nadal nie wiem jaka decyzja będzie dla mnie korzystniejsza. Skłaniam się do IKE, ale nie jestem pewien, czy nie będzie to miało jakichś negatywnych skutków przy wystąpieniu o emeryturę mundurową.
 
Newman napisał:
Witam! Czy ktoś potrafi napisać jakie skutki dla naszej emerytury mundurowej ma ewentualne zadeklarowanie środków z II filaru do IKE, bądź do ZUS.
Mamy 13 grudnia, a ja nadal nie wiem jaka decyzja będzie dla mnie korzystniejsza. Skłaniam się do IKE, ale nie jestem pewien, czy nie będzie to miało jakichś negatywnych skutków przy wystąpieniu o emeryturę mundurową.
Kliknij aby rozwinąć...
Poczytaj sobie, co to jest IKE, co to jest ZUS. Każdy musi podjąć suwerenną decyzję. Nie ma uniwersalnej odpowiedzi.
 
Czy ktoś dostał orzeczenie komisji lekarskiej stwierdzającej trwałe inwalidztwo , oczywiście nie nie pozostające w związku ze służbą i się odwoływał?
Potrzebuję pomocy.
 
Newman napisał:
Witam! Czy ktoś potrafi napisać jakie skutki dla naszej emerytury mundurowej ma ewentualne zadeklarowanie środków z II filaru do IKE, bądź do ZUS.
Mamy 13 grudnia, a ja nadal nie wiem jaka decyzja będzie dla mnie korzystniejsza. Skłaniam się do IKE, ale nie jestem pewien, czy nie będzie to miało jakichś negatywnych skutków przy wystąpieniu o emeryturę mundurową.
Kliknij aby rozwinąć...


Dokładnie...

Może ktoś obcykany przybliży mniej zorientowanym różnice dla nas, w perspektywie emki mundurowej i drugiej z zus

Lynx - nie ma sensu żeby 10 000 ludków grzebało samodzielnie w ustawach i rozporządzeniach

Jeśli nie potrafisz pomóc, wyjaśnić różnic - ok

Ale twoja uwaga jest bez sensu

Ja nie uważam siebie za najmądrzejszego we wszystkim

W materii ubezpieczeń, wyboru ike lub zus, oczywiście w naszej sytuacji, wolę zaufać obcykanym w przepisach ubezpieczeniowych

Nie wiem, jakie konsekwencje dla emki mundurowej czy zusowskiej niesie wybór każdej z tych opcji

Pamiętać też należy o tym, że po przejściu na emkę mundurową, z kont i subkont ubezpieczeniowych zostaną odliczone składki odprowadzone za okres uwzględniony przy naliczaniu emki mundurowej - chodzi o lata 1999 - 2017, gdzie płaciliśmy składki, ale zostaną one za lata służby umorzone

Także ponawiam prośbę i proszę o wyjaśnienie konsekwencji wyboru opcji zus lub ike przez zorientowaną w temacie osobę
 
Back
Do góry