Komunikat w sprawie otwartego spotkania dot. przygotowanej "reformy"

Pytanka

cichociemny napisał:
ciekawe,wszystkie związki dzisiaj sie ustosunkowały tylko federacja potrzebuje 7 dni?
Kliknij aby rozwinąć...

Ile związków należy do federacji?
Może jej przedstawiciele zrozumieli WAGĘ ZAGADNIENIA i potrzebują pomocy w decyzji od poszczególnych związków?! Jeżeli NAPRAWDĘ chcą coś zrobić dla Nas, to zadeklarują jedność DUŻO wcześniej niż za tydzień!
Chyba zdają sobie sprawę, że strona rządowa pilnie obserwowała wydarzenia, a w siedem dni czternaście tysięcy ludzi można nieźle "ustawić"! Czy ktoś czytał jakieś plany SSC na temat "sytuacji kryzysowej"???
 
Załączamy KOMUNIKAT ze spotkania w dniu 20.11.2008
http://zz.celnicy.pl/tekst-186.html

Natomiast POROZUMIENIE czeka jeszcze na decyzję Federacji. Zobowiązanie do wyłącznie wspólnego występowania przed stroną rządową i deklarację podjęcia wszelkich dopuszczalnych prawnie działań w obronie praw f.c. i pracowników SC podpisały na spotkaniu wszystkie Związki z wyjątkiem Federacji, która musi zaczerpnąć jeszcze decyzji swoich statutowych organów.
 
do SS

slawomir.siwy napisał:
Załączamy KOMUNIKAT ze spotkania w dniu 20.11.2008
http://zz.celnicy.pl/tekst-186.html

Natomiast POROZUMIENIE czeka jeszcze na decyzję Federacji. Zobowiązanie do wyłącznie wspólnego występowania przed stroną rządową i deklarację podjęcia wszelkich dopuszczalnych prawnie działań w obronie praw f.c. i pracowników SC podpisały na spotkaniu wszystkie Związki z wyjątkiem Federacji, która musi zaczerpnąć jeszcze decyzji swoich statutowych organów.
Kliknij aby rozwinąć...
W tekście są powołane "ogólnopolskie związki zawodowe" działające w SC. Mógłbyś wymienic z nazwy, które to są ogólnopolskie związki zawodowe, lub ogólnopolskie centrale związków zawodowych??? Bo coś mi się już tu pieprzy. Kto jest ogólnopolski (w/g sądowego rejestru, a nie chęci działaczy i to w/g Ustawy o zz), a kto regionalny, a jedynie stowarzyszony w jakiejś federacji, czy stowarzyszeniu??? Chyba nie całkiem znacie Ustawę o zz i nie rozumiecie, co to jest ogólnopolski zz, a co regionalne, działające w danym zakładzie pracy, ale stowarzyszone. Proszę mi to wyjaśnić, bo w przeciwnym wypadku komunikat jest dla mnie zupełnie nieczytelny
 
"ogólnopolskie"

Gdzie w tekście ustawy o związkach zawodowych znajdujesz określenia "ogólnoplskie" zastrzeżone czy uwarunkowane konkretną formy rejestracji?
W moim rozumieniu to statut związku - kształtowany przez wolę jego członków, określa jego zasięg - i nie znam ograniczania prawnego takiego zapisu statutów przez Sądy Rejestracyjne.
Art.*13.*Statut związku zawodowego określa w szczególności:
1) nazwę związku,
2) siedzibę związku,
3) terytorialny i podmiotowy zakres działania,
Nawet jeśli jest to wyrazem tylko, przyszłego planowego zasięgu działania.
Popraw mnie jeśli się mylę ? (człowiek uczy się całe życie jeśli chce, więc chętnie się dowiem?)
 
PS:

Zauważ, że ja nie odpowiadam bo skierowałeś pytania do kogo innego więc bym nie śmiał. Rozszerzam jedynie "zakres" Twojego pytania, bowiem z chęcią dowiem się być może czegoś nowego. Z góry dziękuję za odpowiedź.
 
Ten komunikat poprawił mi zdecydowanie dzisiaj humor. Jedność związków jest bardzo ważna. Dziękuję wszystkim uczestnikom oraz inicjatorom tego spotkania.
 
Zgodnie z ustawą o ZZ, związki mogą zrzeszać się i tworzyć federacje/zrzeszenia.

Tak więc Organizacja Izbowa, taka jak u Ciebie np. ta której przewodniczy Heniek P. zrzesza sie w Federacji w skąłd której wchodzi jeszcze ZZ z Wrocławia, Bielska-Białej, Łodzi, Rzepina, Torunia i Warszawy.

Podobnie jest ze Zrzeszeniem. W skład wchodzi kilka Organizacji Izbowych z całej Polski.

ZZSNPiA i ZZ Celnicy PL są Związkami jednolitymi, które zrzeszają osoby z całego kraju Nie wiem jak ZZSNPiA, ale my możemy ale nie musimy tworzyć Organizacje Izbowe. jest to uzależnione wyłącznie od autonomicznej decyzji osób zrzeszajacych się w danej izbie.

Federacja i Zrzeszenie, ZZ Celnicy PL oraz ZZSNPiA mają Statut i są wpisane w KRS.

Komunikat ze spotkania podpisało również Porozumienie Białostockie, które zrzesza Organizacje Izbowe na podstawie ustawy o ZZ, jednak z tego co mi wiadomo, nie ukonstytuowało się wciąż formalnie.

Jak jest z RSK Solidarność, proszę aby wyjaśnił Artur.

Jak nazwać powyższe ZZ, jeśli nie ogólnopolskie? W ustawie funkcjonuje nazwa międzyzakładowe organizacje.
 
Ostatnia edycja:
Cytuj całość:
.....
Art. 13. Statut związku zawodowego określa w szczególności:
1) nazwę związku,
2) siedzibę związku,
3) terytorialny i podmiotowy zakres działania,
4) cele i zadania związku oraz sposoby i formy ich realizacji,
5) zasady nabywania i utraty członkostwa,
6) prawa i obowiązki członków,
7) strukturę organizacyjną związku ze wskazaniem, które z jednostek organizacyjnych związku mają osobowość prawną,
8) sposób reprezentowania związku oraz osoby upoważnione do zaciągania zobowiązań majątkowych w imieniu związku,
9) organy związku, tryb ich wyboru i odwołania, zakres ich kompetencji oraz okres kadencji,
10) źródła finansowania działalności związku oraz sposób ustanawiania składek członkowskich,
11) zasady uchwalania i zmian statutu,
12) sposób rozwiązania związku i likwidacji jego majątku.
Art. 14. 1. Związek zawodowy podlega obowiązkowi rejestracji w Krajowym Rejestrze Sądowym, zwanym dalej "rejestrem".
W komunikacie jest napisane, że podpisały się wszystkie centrale związkowe. W ustawie nie ma takiego pojęcia. I o ile rozumiem, że ZZSNPiA i ZZ Celnicy PL, a także Solidarność są ogólnopolskimi związkami zawodowymi, to nie rozumiem dlaczego Zrzeszenie, lub Porozumienie nazywacie ogólnopolskim związkiem zawodowym. No, chyba, że są wpisane do KRS.
i dalej:
Art. 19. 1. Ogólnokrajowa organizacja międzyzwiązkowa, a także ogólnokrajowy związek zawodowy reprezentatywny dla pracowników większości zakładów pracy mają prawo opiniowania założeń i projektów ustaw oraz aktów wykonawczych do tych ustaw w zakresie objętym zadaniami związków zawodowych.
2. Organy władzy i administracji państwowej oraz organy samorządu terytorialnego kierują założenia albo projekty aktów prawnych, o których mowa w ust. 1, do odpowiednich władz statutowych związku, określając termin przedstawienia opinii, nie krótszy jednak niż 30 dni. Nieprzedstawienie opinii we wskazanym terminie uważa się za rezygnację z prawa jej wyrażenia.
Zauważ, w której liczbie jest to napisane. W pierwszej. A więc jedynie Ogólnokrajowa organizacja (federacja, zrzeszenie, o ile jest reprezentatywna lub ogólnopolski reprezentatywny zz mają to prawo.
Dlatego proponuję powołanie ogólnokrajowej organizacji międzyzwiązkowej (złożonej ze wszystkich zz, federacj i porozumień), tak aby była reprezentatywna, na bazie spotkania, które się odbyło.
i dalej Kodeks Pracy:
Art. 24117. § 1. Reprezentatywną organizacją związkową jest ponadzakładowa organizacja związkowa zrzeszająca:
1) co najmniej pięćset tysięcy pracowników lub
2) co najmniej 10% ogółu pracowników objętych zakresem działania statutu, nie mniej niż pięć tysięcy pracowników, lub
3) największą liczbę pracowników, dla których ma być zawarty określony układ ponadzakładowy.
§ 2. Z wnioskiem o stwierdzenie reprezentatywności ponadzakładowa organizacja związkowa występuje do Sądu Wojewódzkiego w Warszawie, który wydaje w tej sprawie orzeczenie w ciągu 30 dni od dnia złożenia wniosku, w trybie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o postępowaniu nieprocesowym.
§ 3. W przypadku stwierdzenia reprezentatywności ogólnokrajowej organizacji międzyzwiązkowej (konfederacji) z mocy prawa stają się reprezentatywne wchodzące w jej skład ogólnokrajowe związki zawodowe i zrzeszenia (federacje) związków zawodowych.
ze zmianą:
14) w art. 24117:a) w § 1 w pkt 2 wyrazy "nie mniej niż pięć tysięcy pracowników" zastępuje się wyrazami "nie mniej jednak niż dziesięć tysięcy pracowników.
Zakłądam zatem, że tylko tworząc ponadzakładową organizację związkową możecie być reprezentatywni, i tylko w takim przypadku można podpisywać z SSC jakieś układy. Nie sądzę, by federacja i zrzeszenie białostockie miało ponad 1500 członków, posiadało pisemne upoważnienie od wszystkich związków i dokonało stosownej rejestracji w sądzie.
Dlatego, skoro nie ma zakresu działania cały obszar RP nie można jej nazwać nawet Ogólnokrajową organizacją międzyzwiązkową.
 
Kangur o co Ci chodzi?
Czy aż tak, podobnie zresztą jak MF, zdenerwowało Cię to, że wszystkie centrale związkowe zajęły jednolite stanowisko wobec "reformy" modernizacji i chcą podejmować wspólne inicjatywy przed Parlamentem?


Ogólnopolskie związki i zrzeszenia oraz federacje, czy ponadzakładowe czy międzyzakładowe związki i zrzeszenia i federacje - jakie to ma znaczenie jakiej nazwy użyto na potrzeby zastąpienia podpisów pod KOMUNIKATEM transponując plik do formatu tekstowego?

Załączam też format PDF, abyś już się nie niepokoił kto dokładnie podpisał dokument i przestał spamować forum:
http://zz.celnicy.pl/tekst-186.html

Poniżej treść odrębnego POROZUMIENIA w sprawie wspólnych działań:
http://zz.celnicy.pl/tekst-187.html
 
Ostatnia edycja:
Ogólnokrajowa organizacja międzyzwiązkowa

slawomir.siwy napisał:
Kangur o co Ci chodzi?
Czy aż tak, podobnie zresztą jak MF, zdenerwowało Cię to, że wszystkie centrale związkowe zajęły jednolite stanowisko wobec "reformy" modernizacji i chcą podejmować wspólne inicjatywy przed Parlamentem?


Ogólnopolskie związki i zrzeszenia oraz federacje, czy ponadzakładowe czy międzyzakładowe związki i zrzeszenia i federacje - jakie to ma znaczenie jakiej nazwy użyto na potrzeby zastąpienia podpisów pod KOMUNIKATEM transponując plik do formatu tekstowego?
Kliknij aby rozwinąć...
Zrozum, nie jestem przeciw działaniom zz, ale skoro zz reprezentują Urzędnicy i Urzędników, to nawołuję i wskazuję kierunek działania tak aby był zgodny z prawem i zobowiązujący Szefa SC do działań. Tymczasem ( z całym szacunkiem) pod porozumieniem widzę jakieś oryginalne podpisy (np. zz we Wrocławiu). Poczytaj Ustawę, a może wreszcie zrozumiesz, że tylko
stworzenie Ogólnokrajowej organizacji międzyzwiązkowej, zarejestrowanej w Sądzie daje podstawy prawne przedstawianych żądań. Tymczasem Wy bawicie się w jakieś pisma, przez jednych podpisywane dziś, przez innych - może za tydzień. Dużo chęci, ale mało pary. Nie odbieram Ci zasług za podjęcie inicjatywy, ale nie działajcie od początku bez podstawy prawnej. Bo na końcu SSC powie, że skonsultował ustawę z np. 3-ma związkami, to powie w Sejmie i CLR i jesteście w lesie. A ludzie mogą drugiego stycznia nie zrobić. Słuchaj i myśl. To nie jest spam.
 
Kangur

Tekst ustawy z jakiej daty tu rozważasz?
Bo ten, który ja mam jest zupełnie odmienny.
Formuła spotkania, miała to do siebie, że była otwarta, niektóre związki podpisały się jako obserwatorzy - nie było konieczne aby egzekwować statuty, ani wymagać prawnych umocowań. Nie my jesteśmy od tego.
Takich dokumentów zarządało od związków Ministerstwo w tym roku i z mojej wiedzy wynika, że związki je złożyły ( "Solidarność" także okazała się związkiem "legalnym" i "reprezentatywnym" )
Jeszcze raz zapytam: skąd czerpiesz tekst ustawy o związkach/?
Bo tekst który ja mam brzmi odmiennie od tego który propagujesz, i którym podsycasz spór:
Rozdział 3

Uprawnienia związków zawodowych

Art. 19. 1. Organizacja związkowa, reprezentatywna w rozumieniu ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych i wojewódzkich komisjach dialogu społecznego (Dz. U. Nr 100, poz. 1080), zwanej dalej "ustawą o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych", ma prawo opiniowania założeń i projektów aktów prawnych w zakresie objętym zadaniami związków zawodowych. Nie dotyczy to założeń projektu budżetu państwa oraz projektu ustawy budżetowej, których opiniowanie regulują odrębne przepisy.

2. Organy władzy i administracji rządowej oraz organy samorządu terytorialnego kierują założenia albo projekty aktów prawnych, o których mowa w ust. 1, do odpowiednich władz statutowych związku, określając termin przedstawienia opinii nie krótszy jednak niż 30 dni. Termin ten może zostać skrócony do 21 dni ze względu na ważny interes publiczny. Skrócenie terminu wymaga szczególnego uzasadnienia. Bieg terminu na przedstawienie opinii liczy się od dnia następującego po dniu doręczenia założeń albo projektu wraz z pismem określającym termin przedstawienia opinii. Nieprzedstawienie opinii w wyznaczonym terminie uważa się za rezygnację z prawa jej wyrażenia.

21. Założenia albo projekty aktów prawnych, o których mowa w ust. 1, organy władzy i administracji rządowej oraz organy samorządu terytorialnego przekazują również na odpowiedni adres elektroniczny wskazany przez właściwy organ statutowy związku, nie później niż w dniu ich doręczenia na piśmie.

3. W razie odrzucenia w całości lub w części stanowiska związku, właściwy organ administracji rządowej lub samorządu terytorialnego informuje o tym związek na piśmie, podając uzasadnienie swojego stanowiska. W razie rozbieżności stanowisk związek może przedstawić swoją opinię na posiedzeniu właściwej komisji sejmowej, senackiej lub samorządu terytorialnego.

4. Związkom zawodowym przysługuje prawo wyrażania publicznie opinii na temat założeń lub projektów, o których mowa w ust. 1, w środkach masowego przekazu, w tym także w radio i telewizji.
 
PS:

Niewykluczone więc, że ktoś tu nie ma racji. :D (może ja mam zły tkest ustawy)
Ale pomijając te dziwne wypowiedzi np. odmawiające prawa do samodecydowania związków kto, jak będzie brał udział w spotkaniach, mylne wskazywanie inicjatorów spotkania, odmawianie prawa do podpisania się pod komunikatem, który nie jest aktem prawa, lecz wyrazem woli (dobrej woli) organizacji biorących udział w spotkaniu (to my inicjatorzy czyli związki w SC, suwerennie i bez obaw wyraziliśmy zgodnie, że podpisac moga wszyscy uczestnicy jeśli zchcą - choćby dla pokazania, że nic nie mamy do ukrycia), brak zrozumienia, że nie tylko akty prawa decydują z kim chce rozmawiać władza - często rozmawia z "siłą" której się zwyczjanie boi (wide porozumienie białostockie w styczniu) bez względu na umocowanie prawne czy jego brak Panie "urzędowy".
Zapewniam Cię, że MF wie kto jest reprezentatywny , kto nie , z kim się trzeba liczyć a z kim niekoniecznie. I czasem liczyć się należy także ze zdaniem "nieumocowanych" prawnie i w KRS.
Jakie umocowanie miał ruch oddolny w styczniu - a władza dostała sraczki - i rozmawiała niekoniecznie z reprezentatywnymi i umocowanymi ale ze stanowiącymi realną siłę w rozumieniu strony sporu zwłaszcza gdy ich godna podziwu determinacja i obecność w budynku MF to spowodowała.
Na koniec, żeby wyszło, że mam chęć do sporu z Tobą dla samego sporu- powiem, że częściowo Cię rozumiem, ale twoja troska o nasze umocowania do dialogu jest zbyteczna.
Związki ze swej natury są suewerenne, i choć naturlanie muszą działać w granicach prawa, "przystoją" im nawet "taczki" czy obrzucenie "tortami" czy jajkami, bowiem takie działania mieszczą się granicach demokracji.
A tej nie można "zawiesić na kołku" :D
Zapytaj Szefa SC, co sie dzieje, gdy moralizuje się np. działania protestatycjne sędziów.
I jeszcze jedno: szkoda, że byłeś nieobecny - mogłeś pomóc w trakcie a nie kontestować "po"
To nie jest do końca konstruktywna kontestacja.
Wspólny komunikat nie został wymierzony przeciwko ale ukierunkowany raczej na wywołanie rzeczywistego dialogu, którego dotąd brak.
Nikt w nim nie straszy, nie grozi.
 
zz

USTAWA

z dnia 23 maja 1991 r.

o związkach zawodowych.

(tekst jednolity)

Uprawnienia związków zawodowych

Art. 19. 1. Ogólnokrajowa organizacja międzyzwiązkowa, a także ogólnokrajowy związek zawodowy reprezentatywny dla pracowników większości zakładów pracy mają prawo opiniowania założeń i projektów ustaw oraz aktów wykonawczych do tych ustaw w zakresie objętym zadaniami związków zawodowych.
2. Organy władzy i administracji państwowej oraz organy samorządu terytorialnego kierują założenia albo projekty aktów prawnych, o których mowa w ust. 1, do odpowiednich władz statutowych związku, określając termin przedstawienia opinii, nie krótszy jednak niż 30 dni. Nieprzedstawienie opinii we wskazanym terminie uważa się za rezygnację z prawa jej wyrażenia.
3. W razie odrzucenia w całości lub w części stanowiska związku, właściwy organ administracji państwowej lub samorządu terytorialnego informuje o tym związek na piśmie, podając uzasadnienie swojego stanowiska. W razie rozbieżności stanowisk związek może przedstawić swoją opinię na posiedzeniu właściwej komisji sejmowej, senackiej lub samorządu terytorialnego.
4. Związkom zawodowym przysługuje prawo wyrażania publicznie opinii na temat założeń lub projektów, o których mowa w ust. 1, w środkach masowego przekazu, w tym także w radio i telewizji.
Art. 20. 1. Ogólnokrajowa organizacja międzyzwiązkowa, a także ogólnokrajowy związek zawodowy reprezentatywny dla pracowników większości zakładów pracy mają prawo występowania z wnioskami o wydanie lub zmianę ustawy albo innego aktu prawnego w zakresie spraw objętych zadaniami związku zawodowego. Wnioski dotyczące ustaw związek kieruje do posłów lub organów mających prawo inicjatywy ustawodawczej. W przypadku aktów prawnych niższego rzędu wnioski kieruje się do organów uprawnionych do ich wydania.
2. Organ państwowy, do którego został skierowany wniosek, obowiązany jest w terminie 30 dni przedstawić związkowi zawodowemu swoje stanowisko, a w razie negatywnego stanowiska - także jego uzasadnienie.
Art. 21. 1. Na zasadach ustalonych odrębnymi przepisami związkom zawodowym przysługuje prawo prowadzenia rokowań zbiorowych oraz zawierania układów zbiorowych pracy, a także innych porozumień przewidzianych przepisami prawa pracy.
2. W gałęziach pracy nieobjętych układami zbiorowymi regulacja warunków pracy i płacy wymaga konsultacji ze związkami zawodowymi.

No to może mamy inne teksty jednolite.

 
kangur

Prosta sprawa : mój tekst jest z początku tego miesiąca.
Któryś z nas aby zachować się honorowo, powinien przyznać, że nie miał racji w sporze (czy powiedzmy polemice) opierjąc ją na niewłaściwej podstawie prawnej. I ten temat zakończyć.
Jeśli się okaże Pana "racja" ja przyaznam się do pomyłki.
A Pan, ma na tyle odwagi ?
 
zz

I jeszcze jedno. Ja naprawdę nie jestem przeciw. Ale chcę podpowiedzieć, że jeśli już, to nie zostawiajmy u siebie części nieosłoniętych. Niech to będzie dograne do końca, bo oprócz przeciwnika (SSC) ta sytuacja zmusi i zdyscyplinuje pozostałych związkowców do działania w/g planu i we wspólnym interesie. A nie jak do tej pory jedynie we własnym i to nie zz (oczywiście nie dotyczy to wszystkich), ajedynie w imieniu zarządów i konkretnych działaczy.
 
zz

Mój tekst jest z serwera studentów prawa, który jest aktualizowany na bieżąco. No, cóż, jeśli wersja jest nieaktualna, przepraszam.
 
Prosze coś zauważyć : Komunikat to nie akt prawa.
Gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania.
Tu kilkudziesięciu Polaków ( i Polek - sorry :) ) potrafiło wyrazić jedno zdanie.
Nie jest może idealny i nie taki miał być. Miał być rzeczywisty, wspólny, zgodny.
 
Art. 19.
[1. Ogólnokrajowa organizacja międzyzwiązkowa, a także ogólnokrajowy związek zawodowy reprezentatywny dla pracowników większości zakładów pracy mają prawo opiniowania założeń i projektów ustaw oraz aktów wykonawczych do tych ustaw w zakresie objętym zadaniami związków zawodowych.]

<1. Organizacja związkowa, reprezentatywna w rozumieniu ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych i wojewódzkich komisjach dialogu społecznego (Dz.U. Nr 100, poz. 1080), zwanej dalej „ustawą o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych”, ma prawo opiniowania założeń i projektów aktów prawnych w zakresie objętym zadaniami związków zawodowych. Nie dotyczy to założeń projektu budżetu państwa oraz projektu ustawy budżetowej, opiniowanie których regulują odrębne przepisy.>
nowe brzmienie ust. 1 w art. 19 wchodzi w życie po upływie 2 miesięcy od dnia powołania pierwsze- go składu Komisji(Dz.U. z 2001 r. Nr 100, poz. 1080)

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19910550234&type=3&name=D19910234Lj.pdf
 
Back
Do góry