Informacje o miejscu pełnienia służby/zatrudnienia w KAS - DZIAŁANIA

[AdamDworcow]

Propozycja służby jest decyzją ustalającą od której przysługuje prawo wniosku o ponowne rozpatrzenie i ma zastosowanie Kpa. Po rozpatrzeniu będzie wydana kolejna decyzja. Odwołanie nie jest przyjęciem propozycji, chociaż decyzja jest wykonalna (art.169 ust. 5). I dlatego jest taka dziwna konstrukcja art. 170 - nie mogą wygasnąć z końcem maja stosunki osób, które skorzystają z prawa odwołania.

hm, odwolanie jest mozliwe tylko po przyjeciu propozycji. Z koncem sierpnia chyba?

 

[Grupa rezerwy]

hm, odwolanie jest mozliwe tylko po przyjeciu propozycji. Z koncem sierpnia chyba?

Masz rację poprawiłem na sierpień. Ale ciągle wydaje mi się, że w przypadku propozycji służby wystarczy złożenie odwołania bez przyjmowania propozycji, a decyzja będzie wykonalna z mocy prawa. Co innego przy propozycji pracy, bo tu jak nie przyjmiesz to ci wygaśnie. I odwołanie w tym przypadku na dziko (tzn. na podstawie jakichś porozumień), a nie na podstawie Kpa. Tak przynajmniej to skonstruowali. Zanim udowodnisz, że tak nie można kończyć stosunku administracyjnoprawnego, to zostajesz bez środków do życia.

 

[Kubuś i jego mniodek]

Propozycja służby jest decyzją ustalającą od której przysługuje prawo wniosku o ponowne rozpatrzenie i ma zastosowanie Kpa. Po rozpatrzeniu będzie wydana kolejna decyzja. Odwołanie nie jest przyjęciem propozycji, chociaż decyzja jest wykonalna (art.169 ust. 5). I dlatego jest taka dziwna konstrukcja art. 170 - nie mogą wygasnąć z końcem sierpnia stosunki osób, które skorzystają z prawa odwołania i do końca maja nie potwierdzą przyjęcia propozycji.

Zgodnia z art. 170 ust. 2 najpierw w terminie 14 dni trzeba propozycję przyjąć lub odrzucić. Następnie zgodnie z art. 169 ust 4..."W terminie 14 dni od dnia przyjęcia propozycji przysługuje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy".
PRZYJĘCIA jeszcze raz przypomnę a potem jest ust. 5 dotyczący złożenia wniosku o którym mowa w ust. 4 i nie wstrzymywaniu przez niego (wniosek) wykonania decyzji.
Tak więc jak to przyjęcie nie jest przyjęciem? Może prawnik jest to w stanie rozwikłać, ja niestety nie ale obawiam się, że może wprowadzasz w błąd kolegów. Pomny czasów przed dniem i w dniu taka interpretacja może kogoś pozbawić pracy a w wielu miejscach jest to jedyny pracodawca, niestety. Więc zalecam ostrożność i korzystanie z interpretacji przedstawianych przez Sławka i prawników związku.

 

[Kubuś i jego mniodek]

Masz rację poprawiłem na sierpień. Ale ciągle wydaje mi się, że w przypadku propozycji służby wystarczy złożenie odwołania bez przyjmowania propozycji, a decyzja będzie wykonalna z mocy prawa. Co innego przy propozycji pracy, bo tu jak nie przyjmiesz to ci wygaśnie. I odwołanie w tym przypadku na dziko (tzn. na podstawie jakichś porozumień), a nie na podstawie Kpa. Tak przynajmniej to skonstruowali. Zanim udowodnisz, że tak nie można kończyć stosunku administracyjnoprawnego, to zostajesz bez środków do życia.

Moim zdaniem się mylisz art. 170 ust 2 masz 14 dni na przyjęcie lub odrzucenie propozycji. Brak oświadczenia o przyjęciu lub odrzuceniu propozycji jest równoznaczny z odmową przyjęcia propozycji. Art 169 ust. 4 po przyjęciu propozycji masz 14 dni na złożenie wniosku o ponowne rozpatrzenie. Dopiero potem jest ust. 5, że złożenie wniosku nie wstrzymuje wykonania (przyjętej) propozycji. Od nieprzyjętej propozycji nie ma odwołania, no chyba, że coś mi umknęło.

 

[j.23]

To w końcu jak wygląda sprawa odwołania się o propozycji PRACY- można złożyć takie odwołanie czy nie oraz kiedy

 

[Kubuś i jego mniodek]

To w końcu jak wygląda sprawa odwołania się o propozycji PRACY- można złożyć takie odwołanie czy nie oraz kiedy

przeczytaj proszę art. 169 ust. 4 dotyczy on pełnienia służby nie pracy

 

[Grupa rezerwy]

Moim zdaniem się mylisz art. 170 ust 2 masz 14 dni na przyjęcie lub odrzucenie propozycji. Brak oświadczenia o przyjęciu lub odrzuceniu propozycji jest równoznaczny z odmową przyjęcia propozycji. Art 169 ust. 4 po przyjęciu propozycji masz 14 dni na złożenie wniosku o ponowne rozpatrzenie. Dopiero potem jest ust. 5, że złożenie wniosku nie wstrzymuje wykonania (przyjętej) propozycji. Od nieprzyjętej propozycji nie ma odwołania, no chyba, że coś mi umknęło.

Masz rację. Jest jak byk, najpierw trzeba przyjąć, żeby później się z tym przyjętym stanowiskiem nie zgodzić.

 

[AdamDworcow]

przeczytaj proszę art. 169 ust. 4 dotyczy on pełnienia służby nie pracy

jak sie czyta te przepisy to pusty smiech ogarnia, ciekawe czy oni to napisali tak celowo czy tylko tak im wyszlo przypadkiem lub z niechlujstwa. Rzeeczywiscie wyglada na to, ze zapowiada sie wiele procesow sądowych.

 

[cat]

Art. 170. 1. Stosunki pracy osób zatrudnionych w jednostkach KAS, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 2, 3 i 6 ustawy, o której mowa w art. 1, oraz stosunki służbowe osób pełniących służbę w jednostkach KAS, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 1, 2, 3 i 6 ustawy, o której mowa w art. 1, wygasają: ...
...

2. Pracownik albo funkcjonariusz, któremu przedstawiono propozycję zatrudnienia albo pełnienia służby, składa w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania oświadczenie o przyjęciu albo odmowie przyjęcia propozycji. Niezłożenie oświadczenia w tym terminie jest równoznaczne z odmową przyjęcia propozycji zatrudnienia albo pełnienia służby.

3. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, wygaśnięcie stosunku służbowego funkcjonariusza traktuje się jak zwolnienie ze służby.


A w przypadku o którym mowa w ust. 2 ???
...

 

[AdamDworcow]

Art. 170. 1. Stosunki pracy osób zatrudnionych w jednostkach KAS, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 2, 3 i 6 ustawy, o której mowa w art. 1, oraz stosunki służbowe osób pełniących służbę w jednostkach KAS, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 1, 2, 3 i 6 ustawy, o której mowa w art. 1, wygasają: ...
...

2. Pracownik albo funkcjonariusz, któremu przedstawiono propozycję zatrudnienia albo pełnienia służby, składa w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania oświadczenie o przyjęciu albo odmowie przyjęcia propozycji. Niezłożenie oświadczenia w tym terminie jest równoznaczne z odmową przyjęcia propozycji zatrudnienia albo pełnienia służby.

3. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, wygaśnięcie stosunku służbowego funkcjonariusza traktuje się jak zwolnienie ze służby.


A w przypadku o którym mowa w ust. 2 ???
...

tu jest kwestia niezlozenia oswiadczenia ktore jest rownoznaczne z odmowa czyli odeslanie do ust.1. W ust 2 tak samo jak w ust 1.

 

[Grupa rezerwy]

to jest wlasnie skurwysynstwo, jesli przyjmujesz propozycje tracisz prawo do odprawy, jesli chcesz zachowac odprawe tracisz prawo do odwolania. Ale co w sytuacji jesli odwolanie nie bedzie dotyczyc kwestii merytorycznych typu nie zgadzam sie z propozycja poniewaz mi nie odpowiada tylko kwestii formalnych typu wnioskuje o uznanie decyzji okreslajacej moje stanowisko za niezgodna z poleceniem SKAS i w zwiazku z tym o jej calkowite uchylenie? To tez odwolanie tyle, ze wnioskuje o calkowite uchylenie decyzji, co wtedy?

To jest jak Monty Python. Musisz kupić martwą papugę i próbować składać reklamacje. Na inną nie wymienią, bo papugi się skończą. Co najwyżej zaproponują w zamian ślimaka.

 

[j.23]

jak sie czyta te przepisy to pusty smiech ogarnia, ciekawe czy oni to napisali tak celowo czy tylko tak im wyszlo przypadkiem lub z niechlujstwa. Rzeeczywiscie wyglada na to, ze zapowiada sie wiele procesow sądowych.

Czyli podsumowując: od złożonej PROPOZYCJI ZATRUDNIENIA ( czyli ucywilnienia) nie można będzie złożyć odwołania/ wniosku o ponowne rozpatrzenie ?!?

 

[zbuntowany]

czy jeszcze w jakimś innym UCS niż lubelski poszły już propozycje?

 

[iksometr]

czy jeszcze w jakimś innym UCS niż lubelski poszły już propozycje?

Z południa Polski płyną wieści, że komisje od zarobków kończą pracę, więc pewnie w przyszłym tygodniu sie ruszy - chyba że będą trzymać w niepewności do II połowy maja żeby nikt nie położył wała na robotę.

 

[AdamDworcow]

Czyli podsumowując: od złożonej PROPOZYCJI ZATRUDNIENIA ( czyli ucywilnienia) nie można będzie złożyć odwołania/ wniosku o ponowne rozpatrzenie ?!?

Art. 169. 1. Funkcjonariuszowi, który otrzymał propozycję pełnienia służby w Służbie Celno-Skarbowej, przysługuje
stopień służbowy równorzędny do dotychczasowego.

4. Propozycja pełnienia służby w Służbie Celno-Skarbowej stanowi decyzję ustalającą warunki pełnienia służby.
W terminie 14 dni od dnia przyjęcia propozycji przysługuje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy.
5. Złożenie wniosku, o którym mowa w ust. 4, nie wstrzymuje wykonania decyzji.
6. Do postępowań w sprawach, o których mowa w ust. 4, stosuje się przepisy ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2016 r. poz. 23, 868, 996 i 1579).
7. Od decyzji wydanej w postępowaniu z wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy przysługuje prawo wniesienia
skargi do sądu administracyjnego.

jak dla mnie to z powyzszego wynika, ze propozycja pracy/sluzby to nie jest decyzja. Jedynie propozycja sluzby jest decyzja w czesci dot ustalenia warunkow sluzby. Zgodnie z tym od propozycji nie ma odwolania. Potwierdza to zapis, ze propozycje mozna jedynie przyjac lub odrzucic. Jesli przyjmiemy propozycje to przechodzimy do tej czesci dot. ustalenia warunkow sluzby, o ktorej przepis mowi, ze to decyzja i tu juz przysluguje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy. Ale tylko w zakresie warunkow a nie propozycji. Dodatkowo przepis mowi tylko o propozycji sluzby wiec od propozycji pracy nie ma ani odwolania ani wniosku o ponowne rozpatrzenie warunkow. Cywile nie maja nawet tego. nie moga sie ani odwolywac ani wnioskowac o ponowna analize warunkow pracy.

 

[j.23]

jak dla mnie to z powyzszego wynika, ze propozycja pracy/sluzby to nie jest decyzja. Jedynie propozycja sluzby jest decyzja w czesci dot ustalenia warunkow sluzby. Zgodnie z tym od propozycji nie ma odwolania. Potwierdza to zapis, ze propozycje mozna jedynie przyjac lub odrzucic. Jesli przyjmiemy propozycje to przechodzimy do tej czesci dot. ustalenia warunkow sluzby, o ktorej przepis mowi, ze to decyzja i tu juz przysluguje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy. Ale tylko w zakresie warunkow a nie propozycji. Dodatkowo przepis mowi tylko o propozycji sluzby wiec od propozycji pracy nie ma ani odwolania ani wniosku o ponowne rozpatrzenie warunkow. Cywile nie maja nawet tego. nie moga sie ani odwolywac ani wnioskowac o ponowna analize warunkow pracy.

Świetnie, po prostu świetnie. Za chwilę okaże się,że po odrzuceniu propozycji zatrudnienia nie będzie przysługiwała odprawa.

 

[ursus]

Z południa Polski płyną wieści, że komisje od zarobków kończą pracę, więc pewnie w przyszłym tygodniu sie ruszy - chyba że będą trzymać w niepewności do II połowy maja żeby nikt nie położył wała na robotę.

Czy są jakieś informacje jak będą wyglądały pensje ucywilnionych funków? Czy istnieje groźba obniżenia pensji o dodatki za stopień itp?

 

[Grupa rezerwy]

Art. 169. 1. Funkcjonariuszowi, który otrzymał propozycję pełnienia służby w Służbie Celno-Skarbowej, przysługuje
stopień służbowy równorzędny do dotychczasowego.

4. Propozycja pełnienia służby w Służbie Celno-Skarbowej stanowi decyzję ustalającą warunki pełnienia służby.
W terminie 14 dni od dnia przyjęcia propozycji przysługuje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy.
5. Złożenie wniosku, o którym mowa w ust. 4, nie wstrzymuje wykonania decyzji.
6. Do postępowań w sprawach, o których mowa w ust. 4, stosuje się przepisy ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2016 r. poz. 23, 868, 996 i 1579).
7. Od decyzji wydanej w postępowaniu z wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy przysługuje prawo wniesienia
skargi do sądu administracyjnego.

jak dla mnie to z powyzszego wynika, ze propozycja pracy/sluzby to nie jest decyzja. Jedynie propozycja sluzby jest decyzja w czesci dot ustalenia warunkow sluzby. Zgodnie z tym od propozycji nie ma odwolania. Potwierdza to zapis, ze propozycje mozna jedynie przyjac lub odrzucic. Jesli przyjmiemy propozycje to przechodzimy do tej czesci dot. ustalenia warunkow sluzby, o ktorej przepis mowi, ze to decyzja i tu juz przysluguje wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy. Ale tylko w zakresie warunkow a nie propozycji. Dodatkowo przepis mowi tylko o propozycji sluzby wiec od propozycji pracy nie ma ani odwolania ani wniosku o ponowne rozpatrzenie warunkow. Cywile nie maja nawet tego. nie moga sie ani odwolywac ani wnioskowac o ponowna analize warunkow pracy.

Tak wymyślili, że zakończenie stosunku służbowego nastąpi w formie propozycji pracy. Tylko jak już pisałem bez względu na odpowiedź na taką propozycję z chwilą otwarcia koperty zostaniemy zwolnieni ze służby. Według ustawy propozycja pracy nie jest decyzją ale w rzeczywistości jest decyzją o zwolnieniu ze służby.

 

[iksometr]

Czy są jakieś informacje jak będą wyglądały pensje ucywilnionych funków? Czy istnieje groźba obniżenia pensji o dodatki za stopień itp?

U konkurencji pisze, że w Lublinie dostali od 400 do 700 zł mniej - to narazie bez dodatku, te mają być dopiero dawane. Podobno w Katowicach też dawali propozycje, ale nikogo tam nie znam - więc może to nie prawda.

 

[Francis]

U konkurencji pisze, że w Lublinie dostali od 400 do 700 zł mniej - to narazie bez dodatku, te mają być dopiero dawane. Podobno w Katowicach też dawali propozycje, ale nikogo tam nie znam - więc może to nie prawda.

Z informacji jakie posiadam to obniżka jest na B3 ze względu na niższe górne widełki (jak ktoś był "podpasiony" na zasadniczym wcześniej) dla stanowiska oraz tym którzy nie spełniali wymogów dla stanowiska z propozycji wg aktualnych kryteriów (wykształcenie). Czy to przekłada się na podane kwoty, nie wiem może dla konkretnych osób a jest ich w UCS LB podobno osiem.
* info dotyczy dawnego WZP, nie wiem jak sensacyjne "nowinki" z innych komórek