BlackJack
Użytkownik
- Dołączył
- 8 Luty 2006
- Posty
- 604
- Punkty reakcji
- 0
-
Witaj na stronie i forum Związku Zawodowego Celnicy PL!
Nasz Związek zrzesza 7466 członków.
Wstąp do nas! (KLIKNIJ i zapisz się elektronicznie!)
Jeśli wolisz zapisać się w tradycyjny sposób pobierz i wyślij odpowiednią deklarację Deklaracja członkowska I Deklaracja członkowska dla emerytów, rencistów i zwolnionych
Korzyści i ochrona wynikająca z członkostwa w ZZ Celnicy PL (KLIKNIJ) plus inne benefity, np. zniżki na paliwo!
Jeżeli podejmiesz decyzję o rezygnacji z członkostwa w Związku Zawodowym CELNICY PL pobierz, wypełnij i prześlij druk Rezygnacja_z_członkostwa
Składki członkowskie należy wpłacać na konto: 44 1600 1462 0008 2567 1607 7001 w BGŻ BNP PARIBAS
ZZ CELNICY PL ul. Otmuchowska 50, 48-300 Nysa, NIP: 7542935512, REGON: 160186970, KRS: 0000303717
Emerytury !!!
- Thread starter jack102
- Rozpoczęty
rachmistrz
Użytkownik
- Dołączył
- 23 Październik 2009
- Posty
- 266
- Punkty reakcji
- 5
Ja też rozmawiałem z prawnikami i konstytucjonalistami - jednak udupi
BJ umie rozmawiać....
BJ umie pokrzepić....
BJ umie wykonać polecenie SSC
BJ coś umie
BJ umie rozmawiać....
BJ umie pokrzepić....
BJ umie wykonać polecenie SSC
BJ coś umie
BlackJack
Użytkownik
- Dołączył
- 8 Luty 2006
- Posty
- 604
- Punkty reakcji
- 0
rachmistrz
Łatwo jest cokolwiek sklecić zasłaniając się anonimowością sieci. Znamy się?
BJ umie rozmawiać....
BJ umie pokrzepić....
BJ umie wykonać polecenie SSC
BJ coś umie
Łatwo jest cokolwiek sklecić zasłaniając się anonimowością sieci. Znamy się?
bolo1999
Dobrze znany użytkownik
bj - czy ty aby jesteś związkowcem? bez wiary w to co robisz i to co starają się osiągnąć inni?
solidarność za komuny też była udupiana, delegalizowana, prześladowana
a jednak wygrała
jeśli brak ci wiary zajmij się działką czy czymś innym dla zabicia czasu, daj sobie spokój z troską o przyszłość cła
solidarność za komuny też była udupiana, delegalizowana, prześladowana
a jednak wygrała
jeśli brak ci wiary zajmij się działką czy czymś innym dla zabicia czasu, daj sobie spokój z troską o przyszłość cła
Znacie się.
Razem przyszliście z uksu. Jeden jest u inż. Baniaka, drugi u inż. Paplockiego.
Obydwaj robicie u Doroty Helvetia Meble Kędzierskiej, jeden za ruchmistrza, drugi za przewodniczącego niszowych lokalnych związków.
Razem jesteście przez mecenasową rozgrywani.
radziwiłły i hiperborejczykowie
Rzeczpospolita to postaw czerwonego sukna, za które ciągną Szwedzi, Chmielnicki, Hiperborejczykowie, Tatarzy, elektor i kto żyw naokoło. A my z księciem wojewodą powiedzieliśmy sobie, że z tego sukna musi się i nam tyle zostać w ręku, aby na płaszcz wystarczyło; dlatego nie tylko nie przeszkadzamy ciągnąć, ale i sami ciągniemy.
Blackopodobni, to o Was.
Rzeczpospolita to postaw czerwonego sukna, za które ciągną Szwedzi, Chmielnicki, Hiperborejczykowie, Tatarzy, elektor i kto żyw naokoło. A my z księciem wojewodą powiedzieliśmy sobie, że z tego sukna musi się i nam tyle zostać w ręku, aby na płaszcz wystarczyło; dlatego nie tylko nie przeszkadzamy ciągnąć, ale i sami ciągniemy.
Blackopodobni, to o Was.
Z łaski swojej drodzy celnicy jeśli to możliwe to prosiłbym o zestawienie ilości celnych zapieprzających na pasach/wzp do reszty. Ile jest jednych i drugich. Ja niestety nie mam dojścia do takich informacji. Tak jestem w boksach startowych już o 15:50 i jestem z tego dumny.
Dajmy jeszcze w.. uj uprawnień straży miejskiej, leśnikom, listonoszom i bóg wie jeszcze komu!
Dajmy jeszcze w.. uj uprawnień straży miejskiej, leśnikom, listonoszom i bóg wie jeszcze komu!
bolo1999
Dobrze znany użytkownik
nie mozna tego podzielic bez emek dla tych co służyli w oc, mobilnych, dozorze, nie może być tak, że tylko za 25 lat w oc należy się emka, bo po 24 latach wszystkich poprzesuwają za biurka, żeby nie dać emki - wojsko już tak robi - 12-14 lat na kontrakcie a potem kopa
jedyny sposób to wcześniejsze emki dla wszystkich - np po 25 latach, a każdy rok w kontroli - oc, mobilnej czy dozorze x 1,5
powtarzam - nie żądajmy emek, niech to oni wybiorą - albo służba, przeniesienia, dyspozycyjność - i emki, albo biurka, stałe miejsce i czas pracy, ale też kodeks pracy - wolność dorabiania, zrzeszania, brak rozkazów i stopni
część ucywilnić, ale policzyć im lata w zależności gdzie pracowali, trzeba też emek, żeby nie pogłębiać luki pokoleniowej
angel 81 napisał
podział na wcześniejsze emki dla granicy i biura to paranoja i droga donikąd.
Ciekawy jestem co będziecie mówić gdy po 30 latach pracy na granicy na krótko przed zasłużona wcześniejszą emerytura , na skutek szeroko rozumianego programu +50 zostaniecie przesunięci z granicy na OC wewnętrzne - wtedy na skutek jednej decyzji praca o 12 lat dłużej czyli do 67 roku =)
mimo że służę na granicy to jestem też tego samego zdania że albo wszyscy albo nikt.
Ewentualnie trzeba dać deklaracje, kto chcę pozostać służbą celną a kto służbą cywilną biurową (z Kodeksem Pracy).
Wcześniejsza emerytura na granicy i np jakiś WZP w kraju, dozór
czy
praca do 67 jak w każdym cywilnym urzędzie a w zamian to co jest obecnie czyli szybsze awanse, nocki i Święta w domu oraz szeroko rozumiane nagrody kwartalne co roku
Przy takim rozwiązaniu to ja abstrahując zapewniam was że będąc mł. ekspertem w urzędzie z pracą do 67 roku bym się bez zastanowienia zamienił na 55 lat w stanowiskach specjalistycznych w jakimś OC granicznym
jakoś w policji, SG itd. nie ma podziałów.
My walczymy o 55 lat, nie jest to wygórowany wiek a adekwatny do tego jak każdy na granicy będzie w tym wieku sprawny =)
jedyny sposób to wcześniejsze emki dla wszystkich - np po 25 latach, a każdy rok w kontroli - oc, mobilnej czy dozorze x 1,5
powtarzam - nie żądajmy emek, niech to oni wybiorą - albo służba, przeniesienia, dyspozycyjność - i emki, albo biurka, stałe miejsce i czas pracy, ale też kodeks pracy - wolność dorabiania, zrzeszania, brak rozkazów i stopni
część ucywilnić, ale policzyć im lata w zależności gdzie pracowali, trzeba też emek, żeby nie pogłębiać luki pokoleniowej
angel 81 napisał
podział na wcześniejsze emki dla granicy i biura to paranoja i droga donikąd.
Ciekawy jestem co będziecie mówić gdy po 30 latach pracy na granicy na krótko przed zasłużona wcześniejszą emerytura , na skutek szeroko rozumianego programu +50 zostaniecie przesunięci z granicy na OC wewnętrzne - wtedy na skutek jednej decyzji praca o 12 lat dłużej czyli do 67 roku =)
mimo że służę na granicy to jestem też tego samego zdania że albo wszyscy albo nikt.
Ewentualnie trzeba dać deklaracje, kto chcę pozostać służbą celną a kto służbą cywilną biurową (z Kodeksem Pracy).
Wcześniejsza emerytura na granicy i np jakiś WZP w kraju, dozór
czy
praca do 67 jak w każdym cywilnym urzędzie a w zamian to co jest obecnie czyli szybsze awanse, nocki i Święta w domu oraz szeroko rozumiane nagrody kwartalne co roku
Przy takim rozwiązaniu to ja abstrahując zapewniam was że będąc mł. ekspertem w urzędzie z pracą do 67 roku bym się bez zastanowienia zamienił na 55 lat w stanowiskach specjalistycznych w jakimś OC granicznym
jakoś w policji, SG itd. nie ma podziałów.
My walczymy o 55 lat, nie jest to wygórowany wiek a adekwatny do tego jak każdy na granicy będzie w tym wieku sprawny =)
Ostatnia edycja:
bolo1999
Dobrze znany użytkownik
cywil - temat cię nie dotyczy więc przestań wylewać tu własne frustracje
na całym świecie są ( z róźnych względów ) grupy upoważnione do wcześniejszych emek
pogratulować rządom że umieli wmówić Polakom, że wcześniejsze emki to relikt komunizmu, nieobecny w kapitaliźmie, i że na całym świecie jest podstawowy wiek do emki to 65 - 68 lat
g..wno prawda
na świecie z podstawowym wiekiem jest różnie - w europie też - od 58 do 68 lat, wcześniejsze emki są w tak "skomunizowanych" krajach jak Niemcy, Francja czy USA
ich istnienie nie podlega dyskusji
dyskusji powinny podlegać zasady i grupy
1. Czy tworzyć odrębny system - Państwo nie musi płacić składek em. bo potem samo wypłaca emki, czy w istniejącym, powszechnym systemie opłacać składki za uprawnionych w takim wariancie ubezp takiej wysokości, by emki mogły być wypłacane od określ wieku ( nie wcześniej niż np. od 50 lat ) i w takiej wysokości, aby zapewnić godne życie po odsłuż zakładanego minimum ( np 15 czy 20 lat )
2. oszczędności winny być osiągane przez zachęty do służby ponad minimum ( opóźnienie w wypłacaniu emek) - prawdziwy system zakładający rotację w miarę starzenia się funka - młodzi i świeży WYŁĄCZNIE na stanowiskach wymagających wysokiej sprawności i zw z niedogodnościami typu długie zmiany czy nocki ( u nas np pasy, kontrole w terenie, egzekucja w terenie), a dopiero w miarę upływu lat ( np po osiągnięciu 40-stki ) przesuwanie do biur, magazynów, jako koordynatorzy, orzecznicy czy jako szkolący innych, i zastępowanie ich na dotychczasowych stanowiskach młodymi - a nie jak dotychczas, że młodzi trafiają do biur jako eksperci a starzy na pasy - na pośmiewisko szczylom z sg - musi zaistnieć normalna ścieżka kariery, korzystanie z wiedzy i doświadczenia rutyniarzy i zarazem oszczędzanie ich, żeby nie uciekali za wszelką cenę na emki
3. Kto ma wejść do systemu - całe służby czy niektóre stanowiska? niektóre stanowiska prowokowałyby do eksploatacji ludzi po 14, 5 roku na stanowiskach dających emki, a potem zastępowanie ich innymi - bo to byłaby największa oszczędność, bardziej zasadny byłby mieszany skład - funkcjonariusze z emkami od kontroli, urzędnicy korpusu służby cywilnej od orzecznictwa i pracownicy ( logistyka, archiwa, sekretariaty ) - ale to wymagałoby rewolucji - natomiast taki trójpodział można byłoby wprowadzić wobec nowozatrudnianych we wszystkich służbach - większe wymogi sprawnościowe i zdrowotne, większa dyspozycyjność i większe ryzyko - funkowie, wiedza fachowa ale bez ryzyka i uciążliwości służby w nocy i w terenie, bez przeniesień - urzędnicy, solidność i dokładność niewynagająca podejmowania decyzji - pracownicy
ale to jest temat rzeka, bardzo skomplikowany i wymagający szeregu kompromisów, niemożliwy do rzetelnego uregulowania bez szczerych, uczciwych chęci rządzących a nie obiecanek przemieszanych z kłamstwami odnośnie regulacji w innych państwach
pozdrawiam
na całym świecie są ( z róźnych względów ) grupy upoważnione do wcześniejszych emek
pogratulować rządom że umieli wmówić Polakom, że wcześniejsze emki to relikt komunizmu, nieobecny w kapitaliźmie, i że na całym świecie jest podstawowy wiek do emki to 65 - 68 lat
g..wno prawda
na świecie z podstawowym wiekiem jest różnie - w europie też - od 58 do 68 lat, wcześniejsze emki są w tak "skomunizowanych" krajach jak Niemcy, Francja czy USA
ich istnienie nie podlega dyskusji
dyskusji powinny podlegać zasady i grupy
1. Czy tworzyć odrębny system - Państwo nie musi płacić składek em. bo potem samo wypłaca emki, czy w istniejącym, powszechnym systemie opłacać składki za uprawnionych w takim wariancie ubezp takiej wysokości, by emki mogły być wypłacane od określ wieku ( nie wcześniej niż np. od 50 lat ) i w takiej wysokości, aby zapewnić godne życie po odsłuż zakładanego minimum ( np 15 czy 20 lat )
2. oszczędności winny być osiągane przez zachęty do służby ponad minimum ( opóźnienie w wypłacaniu emek) - prawdziwy system zakładający rotację w miarę starzenia się funka - młodzi i świeży WYŁĄCZNIE na stanowiskach wymagających wysokiej sprawności i zw z niedogodnościami typu długie zmiany czy nocki ( u nas np pasy, kontrole w terenie, egzekucja w terenie), a dopiero w miarę upływu lat ( np po osiągnięciu 40-stki ) przesuwanie do biur, magazynów, jako koordynatorzy, orzecznicy czy jako szkolący innych, i zastępowanie ich na dotychczasowych stanowiskach młodymi - a nie jak dotychczas, że młodzi trafiają do biur jako eksperci a starzy na pasy - na pośmiewisko szczylom z sg - musi zaistnieć normalna ścieżka kariery, korzystanie z wiedzy i doświadczenia rutyniarzy i zarazem oszczędzanie ich, żeby nie uciekali za wszelką cenę na emki
3. Kto ma wejść do systemu - całe służby czy niektóre stanowiska? niektóre stanowiska prowokowałyby do eksploatacji ludzi po 14, 5 roku na stanowiskach dających emki, a potem zastępowanie ich innymi - bo to byłaby największa oszczędność, bardziej zasadny byłby mieszany skład - funkcjonariusze z emkami od kontroli, urzędnicy korpusu służby cywilnej od orzecznictwa i pracownicy ( logistyka, archiwa, sekretariaty ) - ale to wymagałoby rewolucji - natomiast taki trójpodział można byłoby wprowadzić wobec nowozatrudnianych we wszystkich służbach - większe wymogi sprawnościowe i zdrowotne, większa dyspozycyjność i większe ryzyko - funkowie, wiedza fachowa ale bez ryzyka i uciążliwości służby w nocy i w terenie, bez przeniesień - urzędnicy, solidność i dokładność niewynagająca podejmowania decyzji - pracownicy
ale to jest temat rzeka, bardzo skomplikowany i wymagający szeregu kompromisów, niemożliwy do rzetelnego uregulowania bez szczerych, uczciwych chęci rządzących a nie obiecanek przemieszanych z kłamstwami odnośnie regulacji w innych państwach
pozdrawiam
Islam opanowuje Europę nie tylko poprzez meczety i minarety
Za krzyż znieważony w kaplicach,
za krzywdę cmentarnych popiołów,
zachowaj we wrażych stolicach,
strzeliste gotyckie kościoły. (...)
W godzinach tryumfu nad klęską,
gdy w gniewie się Twoim objawisz,
daj siłę, daj radość zwycięską,
a wyrwij nam z duszy nienawiść. (...)
http://www.konserwatyzm.pl/artykul/6627/modlitwa
Bolo, szacunek wielki za cierpliwość.
Zapewne któryś z wybrańców nieogolonego jeszcze bez kropki radośnie sobie z Tobą podpolemizowuje. Ale wygląda to tak, jakby próbował zaprzeczyć objawionym poecie SŁOWOM PRAWDY.
Islam próbuje opanować Europę przez forum Celnicy PL?
Za krzyż znieważony w kaplicach,
za krzywdę cmentarnych popiołów,
zachowaj we wrażych stolicach,
strzeliste gotyckie kościoły. (...)
W godzinach tryumfu nad klęską,
gdy w gniewie się Twoim objawisz,
daj siłę, daj radość zwycięską,
a wyrwij nam z duszy nienawiść. (...)
http://www.konserwatyzm.pl/artykul/6627/modlitwa
Bolo, szacunek wielki za cierpliwość.
Zapewne któryś z wybrańców nieogolonego jeszcze bez kropki radośnie sobie z Tobą podpolemizowuje. Ale wygląda to tak, jakby próbował zaprzeczyć objawionym poecie SŁOWOM PRAWDY.
Islam próbuje opanować Europę przez forum Celnicy PL?
Ostatnia edycja:
zjemcikota
Nowy użytkownik
- Dołączył
- 31 Grudzień 2012
- Posty
- 91
- Punkty reakcji
- 0
Pisałem o tym 26.02.2013
bolo1999
Dobrze znany użytkownik
tak - i skoro do ciebie nie dociera że twoja kalkulacja jest kłamliwa i krzywdząca dla wielu - zamilcz - temat ciebie nie dotyczy, pisałem przecież:
ciekawe - w/g ciebie oc wew,grupy kontrolne w dozorze w uc, operacyjni i wzp w ic to urzędnicy? niewalczący?
widać że poza oc g..wno widziałeś
ludki które na granicy są potulne, na rynku, w knajpie czy u siebie w chacie takie już nie są
przestań jątrzyć - jesteś tu gościem a nie szanujesz gospodarzy - miałeś okazję zaprezentować opinię i przestań wiercić - temat ciebie nie dotyczy - chociaż w jednym z postów troszkę pokłamczuszkowałeś - "nasi przełożeni", w innym piszesz "wasze związki" a chwilę potem sugerujesz "płacimy"
zajmij się problemem spakowania karobki do bagażnika - bo to cię nurtowało, chyba że na forum sobie dorabiasz - to załóż odrębny wątek - powtarzam - zarówno ciebie jak i cywila jak i innych nie - celników ta sprawa i wątek nie dotyczy a na forum jesteście gośćmi
ciekawe - w/g ciebie oc wew,grupy kontrolne w dozorze w uc, operacyjni i wzp w ic to urzędnicy? niewalczący?
widać że poza oc g..wno widziałeś
ludki które na granicy są potulne, na rynku, w knajpie czy u siebie w chacie takie już nie są
przestań jątrzyć - jesteś tu gościem a nie szanujesz gospodarzy - miałeś okazję zaprezentować opinię i przestań wiercić - temat ciebie nie dotyczy - chociaż w jednym z postów troszkę pokłamczuszkowałeś - "nasi przełożeni", w innym piszesz "wasze związki" a chwilę potem sugerujesz "płacimy"
zajmij się problemem spakowania karobki do bagażnika - bo to cię nurtowało, chyba że na forum sobie dorabiasz - to załóż odrębny wątek - powtarzam - zarówno ciebie jak i cywila jak i innych nie - celników ta sprawa i wątek nie dotyczy a na forum jesteście gośćmi
Ostatnia edycja:
bolo1999
Dobrze znany użytkownik
zjemcikota - jako nie - celnik jesteś tu gościem - dlaczego nie szanujesz gospodarzy
miałeś okazję zaprezentować swój punkt widzenia, zdolności sufitowo - analitycznej kalkulacji i logiki
nie jątrz - skup się na tym jak przewieżć karobkę w bagażniku - nad czym w swoich postach ubolewałeś - a temat emek dla celników pozostaw zainteresowanym
poza tym - zdarzyło ci się troszkę pokłamczuszkować - w jednym z postów podałeś się za celnika :
Do SC na chwile obecną raczej nie będzie naborów. Nasi przełożeni czekają na dobrowolne odejścia, żeby wyrobić plan redukcji etatów.
miałeś okazję zaprezentować swój punkt widzenia, zdolności sufitowo - analitycznej kalkulacji i logiki
nie jątrz - skup się na tym jak przewieżć karobkę w bagażniku - nad czym w swoich postach ubolewałeś - a temat emek dla celników pozostaw zainteresowanym
poza tym - zdarzyło ci się troszkę pokłamczuszkować - w jednym z postów podałeś się za celnika :
Do SC na chwile obecną raczej nie będzie naborów. Nasi przełożeni czekają na dobrowolne odejścia, żeby wyrobić plan redukcji etatów.
rachmistrz
Użytkownik
- Dołączył
- 23 Październik 2009
- Posty
- 266
- Punkty reakcji
- 5
Pięć przykazań przetrwania w Polsce:
pierwsze - nie myśl;
drugie - jeśli myślisz, to nie mów;
trzecie - mówisz - nie pisz;
czwarte - napisałeś - nie podpisuj;
piąte - podpisałeś - to się nie dziw - wiadomo,że konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi.
pierwsze - nie myśl;
drugie - jeśli myślisz, to nie mów;
trzecie - mówisz - nie pisz;
czwarte - napisałeś - nie podpisuj;
piąte - podpisałeś - to się nie dziw - wiadomo,że konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi.
Nie ma sensu dyskusja na forum z ludźmi, którzy kibicują aby ta inicjatywa się nie powiodła i nie mają żadnych merytorycznych argumentów.
My wiemy, że tych argumentów jest sporo, dlatego zdecydowaliśmy się po raz pierwszy powalczyć, aby wreszcie merytorycznie zajął się tym TK.
Z drugiej strony to bardzo dziwne, że od 1999 roku żaden Związek Zawodowy tego nie podjął. ZZ Celnicy PL podjął działania w tym zakresie zaraz po Uchwaleniu ustawy o Służbie Celnej. Bardzo długo przygotowywany był wniosek do TK złożony przez reprezentującą nas Kancelarię i profesora. Podjęliśmy inne działania, aby wzmocnić nasz wniosek, co skutkowało złożeniem kolejnego wniosku do TK w tej sprawie, złożonego przez Parlamentarzystów Klubu Prawo i Sprawiedliwość.
O tym, że brak wcześniejszych emerytur w SC ma niekorzystny wpływ na funkcjonowanie formacji, a co za tym idzie przekłada się na jakość realizowanych przez formację zadań ustawowych, pisali poszczególni Szefowie Służby Celnej do różnych instytucji i przedstawiali obszerne uzasadnienia w różnych dokumentach.
Zajmujemy się priorytetowo tą sprawą, gdyż JEST TO NAJWAŻNIEJSZA SPRAWĄ DLA SC I JEJ FUNKCJONARIUSZY.
Objęcie funkcjonariuszy Służby Celnej zaopatrzeniowym systemem emerytalnym leży w interesie Służby i Kraju.
My wiemy, że tych argumentów jest sporo, dlatego zdecydowaliśmy się po raz pierwszy powalczyć, aby wreszcie merytorycznie zajął się tym TK.
Z drugiej strony to bardzo dziwne, że od 1999 roku żaden Związek Zawodowy tego nie podjął. ZZ Celnicy PL podjął działania w tym zakresie zaraz po Uchwaleniu ustawy o Służbie Celnej. Bardzo długo przygotowywany był wniosek do TK złożony przez reprezentującą nas Kancelarię i profesora. Podjęliśmy inne działania, aby wzmocnić nasz wniosek, co skutkowało złożeniem kolejnego wniosku do TK w tej sprawie, złożonego przez Parlamentarzystów Klubu Prawo i Sprawiedliwość.
O tym, że brak wcześniejszych emerytur w SC ma niekorzystny wpływ na funkcjonowanie formacji, a co za tym idzie przekłada się na jakość realizowanych przez formację zadań ustawowych, pisali poszczególni Szefowie Służby Celnej do różnych instytucji i przedstawiali obszerne uzasadnienia w różnych dokumentach.
Zajmujemy się priorytetowo tą sprawą, gdyż JEST TO NAJWAŻNIEJSZA SPRAWĄ DLA SC I JEJ FUNKCJONARIUSZY.
Objęcie funkcjonariuszy Służby Celnej zaopatrzeniowym systemem emerytalnym leży w interesie Służby i Kraju.
rybka
Użytkownik
- Dołączył
- 30 Maj 2008
- Posty
- 750
- Punkty reakcji
- 5
- dog in the manger -
Już Ezop o tym wspominał .... Podobne postawy ludzkie znane są już od starożytności i jak dotąd nikt nie znalazł na nie lepszych reakcji niż dwie, doskonale wszystkim znane; - jeśli nie możesz kogoś przekonać, spróbuj się z nim zaprzyjaźnić, albo - ignoruj trolla ...
Już Ezop o tym wspominał .... Podobne postawy ludzkie znane są już od starożytności i jak dotąd nikt nie znalazł na nie lepszych reakcji niż dwie, doskonale wszystkim znane; - jeśli nie możesz kogoś przekonać, spróbuj się z nim zaprzyjaźnić, albo - ignoruj trolla ...