KOMUNIKAT KW FZZSC

Status
Zamknięty.
propozycji MF ciąg dalszy-cd.2

[FONT=&quot]1.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]ukończone studia podyplomowe związane z zakresem działania SC – 1 pkt za każde studia, [/FONT]
[FONT=&quot]2.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]uczestnictwo w misjach zagranicznych lub zespołach organizowanych przez MF w okresie ostatnich 10 lat – 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]3.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]zajmowane stanowisko- [/FONT]
[FONT=&quot] młodszy kontroler celny, podreferendarz – 1 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] kontroler celny, referendarz – 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] starszy kontroler celny, specjalista - 3 pkt[/FONT]
[FONT=&quot] inspektor celny, starszy specjalista – 4 pkt, [/FONT]
[FONT=&quot] ekspert celny, rzecznik prasowy, audytor wew., pełnomocnik ds. ochrony inf. niejawnych, radca prawny, główny specjalista – 5 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]stanowisko kierownicze zajmowane przez co najmniej 1 rok w ciągłym okresie – 6 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] stanowisko kierownicze zajmowane przez mniej niż 1 rok w ciągłym okresie – 5 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] wyższe stanowisko kierownicze zajmowane przez mniej niż 2 lata w ciągłym okresie – 6 pkt[/FONT]
[FONT=&quot] wyższe stanowisko kierownicze zajmowane przez co najmniej 2 lata w ciągłym okresie – 7 pkt [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]7. posiadany stopień [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Korpus szeregowych :[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień (dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]aplikant – 1pkt[/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]aplikant celny – pon. 6 pkt[/FONT]
[FONT=&quot] starszy aplikant celny – 6 pkt i pow. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Korpus podoficerów :[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień (dodatkowe kryterium w korpusie)[/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rewident celny 1 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rewident celny 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rewident celny 3 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy dyspozytor celny 4 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rewident celny pon.6 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rewident celny 6-8 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rewident celny 9-10 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rachmistrz celny 11-12 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rachmistrz celny 13- 15 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rachmistrz celny pow. 15 pkt [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Korpus aspirantów:[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]dyspozytor celny 1 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy dyspozytor celny 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy aspirant celny 3 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]młodszy aspirant celny pon. 13 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]aspirant celny 13-16 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy aspirant celny pow. 16[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Korpus oficerów młodszych [/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot] aspirant celny 1 pkt[/FONT]
[FONT=&quot] starszy aspirant celny 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] podkomisarz 3 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]posiadany inny stopień w wypadku osób zajmujących stanowiska związane z podporządkowaniem służbowym funkcjonariusz – 0 pkt. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot] podkomisarz celny pon. 18 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] komisarz celny 18-20 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] nadkomisarz celny pow. 20 pkt.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Korpus oficerów starszych[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot] komisarz celny 1 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]nadkomisarz celny 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]generalny komisarz celny 3 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]krajowy komisarz ceny 4 pkt. [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]podinspektor celny pon. 18 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] młodszy inspektor celny 18-20 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot] inspektor celny pow. 20 pkt.[/FONT]
 
stanowisko FZZSC na korespondencję z MF

[FONT=&quot]Federacja[/FONT]​
[FONT=&quot]Związków Zawodowych Służby Celnej[/FONT]​
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]Jacek.Staniszewski@rze.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660712712[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]ic.zz@lod.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: [/FONT][FONT=&quot]660076040[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]jacek.klos@kat.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660076067[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]vkroina@tor.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot]tel: 660076079[/FONT]
​
[FONT=&quot] Toruń, dnia 26.10.2009r. [/FONT]​

[FONT=&quot] Pan Jacek Kapica[/FONT]
[FONT=&quot] Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów[/FONT]
[FONT=&quot] Szef Służby Celnej[/FONT]
​
Nasz znak: FZZSC/70/KW/2009
[FONT=&quot]Szanowny Panie Ministrze![/FONT]​
[FONT=&quot]Z dużym zdumieniem zapoznałem się z treścią Pańskiego lakonicznego pisma (znak - SC6/066/24/SEQ /09/16008SC) z dnia 22.10.2009 r. (data otrzymania 23.10.2009r. godz. 13:14), które, jak domniemuję, ma stanowić Pańską odpowiedź na skierowane pisma przez Federację ZZSC z dnia 8 i 19 października br. W piśmie tym powołuje się Pan na przeprowadzoną rozmowę telefoniczna w dniu 21.10.2009r. sugerując jakoby doszło do „porozumienia” pomiędzy Federacją ZZSC, którą reprezentuję, a Panem w sprawie propozycji kryteriów mianowania funkcjonariuszy celnych na nowe stopnie służbowe. Stwierdzam stanowczo, iż nasze stanowiska są nadal biegunowo odległe – szczególnie w zakresie sposobu podejścia do przedmiotowego zagadnienia oraz przedstawionej propozycji punktacji w załączniku do Pańskiego pisma.[/FONT]
[FONT=&quot]Nie ulega żadnej wątpliwości, iż propozycja kryteriów (centralnej punktacji) stanowi Pański pomysł zaakceptowany przez jedną z central związkowych działających w Służbie Celnej[/FONT][FONT=&quot]. Nie ulega tez żadnej wątpliwości, iż Federacja ZZSC wyraziła negatywne stanowisko w tej sprawie, przytaczając argumentację prawną.[/FONT]
[FONT=&quot]Nie jest, zatem uprawnione i nie polega na prawdzie, w przytoczonym powyżej piśmie, stwierdzenie „[/FONT][FONT=&quot]W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z dnia 21.10.2009r. oraz pisma z dnia 8.10.2009r. przedkładam, w załączeniu zgodnie z propozycjami Pana Przewodniczącego, uzupełnione propozycje kryteriów mianowania funkcjonariuszy celnych na nowe stopnie służbowe[/FONT][FONT=&quot]”.[/FONT]
[FONT=&quot]Użycie takiego zwrotu[/FONT][FONT=&quot]ma wytworzyć u czytelnika fałszywe wrażenie, że Federacja ZZSC uczestniczyła w „uzupełnianiu propozycji kryteriów mianowania funkcjonariuszy celnych na nowe stopnie służbowe”.Stanowi to nadużycie i próbę przeniesienia odpowiedzialności na Federację ZZSC za wyniki, jakie zostaną „osiągnięte” poprzez zastosowanie tych „kryteriów” – w dużym zakresie niezgodnych z dyspozycją zawartą w art.223 ust.1 i ust.7 ustawy o Służbie Celnej. Z takim samym przypadkiem mieliśmy do czynienia przy procesie alokacji.[/FONT]
[FONT=&quot]Panie Ministrze![/FONT]​
[FONT=&quot]W trakcie rozmowy, przeprowadzonej z Panem, podnosiłem kwestię zawarte w naszym piśmie skierowanym w dniu 19.10.2009r.,wskazując na brak ujęcia podstawowego kryterium jakim jest choćby „posiadane doświadczenie” (art.223 ust.7). Wskazałem również na konieczność wypełnienia obowiązku określonego w art.27 ust.3 ustawy o Związkach Zawodowych. Padały różne propozycje, co jednak nie oznacza, iż Federacja ZZSC ma stać się, podkreślam z całą stanowczością „kozłem ofiarnym” Pańskiego pomysłu w przedmiotowej sprawie. Jeżeli, jak Pan to określił, Zrzeszenie Związków Zawodowych Służby Celnej RP zaakceptowało Pańskie stanowisko i stanowi to kwestę rozstrzygającą, to Federacja zgłasza stanowczy sprzeciw powołując się na dyrektywy zawarte w cytowanych powyżej aktach prawnych.[/FONT]
[FONT=&quot]Federacja, w toku prac legislacyjnych nad ustawą oraz w trakcie rozmów z czerwca i lipca br., wskazywała jednoznacznie na błędne założenia, w odniesieniu do podziału na korpusy w przepisach przejściowych, przyjmujące jako jedyne kryterium - stopień służbowy posiadany przez funkcjonariusza celnego, w chwili wejścia w życie ustawy. Zaakceptowanie propozycji jednego ze związków zawodowych doprowadziło do sytuacji kuriozalnych. Przykładem może być fakt, iż:[/FONT]
·[FONT=&quot]ekspert celny, ze stażem 15 letnim w służbie, z wykształceniem wyższym magisterskim, posiadający w chwili obecnej stopień młodszego dyspozytora „trafi” - z mocy ustawy - do korpusu podoficerów, otrzyma stopień służbowy rachmistrza celnego z liczbą zgromadzonych pkt.14[/FONT]
·[FONT=&quot]kierownik zmiany, ze stażem 4 lat w służbie (ogółem), bez wyższego wykształcenia lub z wyższym licencjackim, posiadający w chwili obecnej stopień starszego rewidenta „trafi” - z mocy ustawy - do korpusu oficerów młodszych, otrzyma stopień służbowy podkomisarza celnego – z liczbą zgromadzonych pkt.6-7[/FONT]
 
cd. korespondencji

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Wskazywaliśmy również na błędy w sposobie obliczenia kosztów związanych z dodatkami za nowe stopnie. W przedstawionej informacji - plan lipiec - zabezpieczona kwota na dodatki za stopień wynosiła 100.000,00 PLN w skali miesiąca. Posługując się przykładem kierownika zmiany wykazywaliśmy konieczność zabezpieczenia awansu o „7 gwiazdek”!. Niestety nasze wskazania stały się faktem. W materiale z dnia 12.10.2009r. stwierdza się, iż minimalna kwota w skali miesiąca, to 640.000,00 PLN !! To jest o 540.000,00 PLN więcej niż zaplanowano. W naszej ocenie jest to również kwota niedoszacowana chyba, że zostanie wprowadzona w życie proponowana punktacja. Potwierdza to fakt, iż każda nowa Pańska propozycja punktacji prowadzi do podwyższenia pułapów liczby punktów w poszczególnych korpusach, a co zatem idzie, do maksymalnego obniżenia możliwości uzyskania nowego stopnia w danym korpusie przez funkcjonariuszy celnych.[/FONT]
[FONT=&quot] Panie Ministrze![/FONT]​
[FONT=&quot]Wprowadzenie do ustawy uzgodnionego z Federacją ZZSC zapisu, w brzmieniu, jakie zawiera art.223 ust.7, miało na celu zabezpieczenie funkcjonariuszy przed ich degradacją w chwili wejścia w życie nowej ustawy. Okazuje się jednak, przy braku literalnego egzekwowania zapisu ustawowego, że w przeważającej mierze - w naszym odczuciu - stanie się sposobem na pokrycie deficytu finansowego, które stało się faktem, co w konsekwencji doprowadzi do degradacji ich statusu, jaki posiadają w chwili obecnej.[/FONT]
[FONT=&quot]Można się spodziewać, w najbliższym czasie, prób wyłączenia wyższej kadry kierowniczej spod ogólnych zasad. Zapewne zostanie użyta argumentacja, że jako pracodawca Szef Służby Celnej jest do tego uprawniony – zresztą będzie to słuszna argumentacja. Jeżeli tak, to należy przestrzegać zapis art.223 ust.1 i ust.7 ustawy o Służbie Celnej, bez podejmowania próby jego omijania choćby przy „zastosowania” z Pańskiej strony art.10 ust.3 pkt.3 wiadomej ustawy.[/FONT]
[FONT=&quot]Nie ulega wątpliwości, iż przekroczenie limitów, przez niektórych Dyrektorów Izb Celnych, przyznanych na awanse w stopniu we wrześniu br. (żywym przykładem jest tu Izba Celna w Przemyślu – limit 185 awansów, ilość nadanych 412 awansów) spowoduje efekt „kuli śnieżnej” w kwestii konieczności przyznania dodatkowych środków finansowych z uwagi na przejście wielu funkcjonariuszy – z mocy ustawy – do wyższych korpusów. [/FONT]
[FONT=&quot]Można by mnożyć kolejne nasuwające się wątpliwości typu:[/FONT]
Ø[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]kto i w jakim zakresie będzie sprawował nadzór nad prawidłowym nadaniem nowych stopni służbowych (w chwili obecnej jest zatrudnionych ponad 13.500 funkcjonariuszy), gdyż mogą wystąpić nadużycia,[/FONT]
Ø[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]czy Izby Celne, które posiadają środki finansowe będą mogły awansować co dwa lata, a pozostałe z mocy ustawy co pięć lat?[/FONT]
[FONT=&quot]Reasumując: pragnę wierzyć, iż użyte przez Pana sformułowania w cytowanym piśmie z dnia 22.10.2009r. wynikają z błędu metodologicznego jakich Pan założył. Podkreślam, iż nasze stanowisko jest Panu znane. Natomiast stanowisko Zrzeszenia ZZSC RP stanowi ich własny problem. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] Ponadto wyjaśniam, że nadal oczekujemy odpowiedzi na nasze zapytanie z dnia 08.10.2009r. i 19.10.2009r.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]z upoważnienia[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot] przewodniczący FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot]Jacek Staniszewski[/FONT]​
[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]podpis na oryginale)[/FONT]​
[FONT=&quot]Otrzymują:[/FONT]
[FONT=&quot]1.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Członkowie Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]2.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Organizacje członkowskie FZZSC, [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
3.[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]a/a.[/FONT]mailbox://z|/!_POCZTA_!/Mail/mail.lod.mofnet.gov.pl/Inbox?number=33154461#_ftnref1
 
BlackJack napisał:
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Wskazywaliśmy również na błędy w sposobie obliczenia kosztów związanych z dodatkami za nowe stopnie. W przedstawionej informacji - plan lipiec - zabezpieczona kwota na dodatki za stopień wynosiła 100.000,00 PLN w skali miesiąca. Posługując się przykładem kierownika zmiany wykazywaliśmy konieczność zabezpieczenia awansu o „7 gwiazdek”!. Niestety nasze wskazania stały się faktem. W materiale z dnia 12.10.2009r. stwierdza się, iż minimalna kwota w skali miesiąca, to 640.000,00 PLN !! To jest o 540.000,00 PLN więcej niż zaplanowano. W naszej ocenie jest to również kwota niedoszacowana chyba, że zostanie wprowadzona w życie proponowana punktacja. Potwierdza to fakt, iż każda nowa Pańska propozycja punktacji prowadzi do podwyższenia pułapów liczby punktów w poszczególnych korpusach, a co zatem idzie, do maksymalnego obniżenia możliwości uzyskania nowego stopnia w danym korpusie przez funkcjonariuszy celnych.[/FONT]
[FONT=&quot] Panie Ministrze![/FONT]​
[FONT=&quot]Wprowadzenie do ustawy uzgodnionego z Federacją ZZSC zapisu, w brzmieniu, jakie zawiera art.223 ust.7, miało na celu zabezpieczenie funkcjonariuszy przed ich degradacją w chwili wejścia w życie nowej ustawy. Okazuje się jednak, przy braku literalnego egzekwowania zapisu ustawowego, że w przeważającej mierze - w naszym odczuciu - stanie się sposobem na pokrycie deficytu finansowego, które stało się faktem, co w konsekwencji doprowadzi do degradacji ich statusu, jaki posiadają w chwili obecnej.[/FONT]
[FONT=&quot]Można się spodziewać, w najbliższym czasie, prób wyłączenia wyższej kadry kierowniczej spod ogólnych zasad. Zapewne zostanie użyta argumentacja, że jako pracodawca Szef Służby Celnej jest do tego uprawniony – zresztą będzie to słuszna argumentacja. Jeżeli tak, to należy przestrzegać zapis art.223 ust.1 i ust.7 ustawy o Służbie Celnej, bez podejmowania próby jego omijania choćby przy „zastosowania” z Pańskiej strony art.10 ust.3 pkt.3 wiadomej ustawy.[/FONT]
[FONT=&quot]Nie ulega wątpliwości, iż przekroczenie limitów, przez niektórych Dyrektorów Izb Celnych, przyznanych na awanse w stopniu we wrześniu br. (żywym przykładem jest tu Izba Celna w Przemyślu – limit 185 awansów, ilość nadanych 412 awansów) spowoduje efekt „kuli śnieżnej” w kwestii konieczności przyznania dodatkowych środków finansowych z uwagi na przejście wielu funkcjonariuszy – z mocy ustawy – do wyższych korpusów. [/FONT]
[FONT=&quot]Można by mnożyć kolejne nasuwające się wątpliwości typu:[/FONT]
Ø[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]kto i w jakim zakresie będzie sprawował nadzór nad prawidłowym nadaniem nowych stopni służbowych (w chwili obecnej jest zatrudnionych ponad 13.500 funkcjonariuszy), gdyż mogą wystąpić nadużycia,[/FONT]
Ø[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]czy Izby Celne, które posiadają środki finansowe będą mogły awansować co dwa lata, a pozostałe z mocy ustawy co pięć lat?[/FONT]
[FONT=&quot]Reasumując: pragnę wierzyć, iż użyte przez Pana sformułowania w cytowanym piśmie z dnia 22.10.2009r. wynikają z błędu metodologicznego jakich Pan założył. Podkreślam, iż nasze stanowisko jest Panu znane. Natomiast stanowisko Zrzeszenia ZZSC RP stanowi ich własny problem. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] Ponadto wyjaśniam, że nadal oczekujemy odpowiedzi na nasze zapytanie z dnia 08.10.2009r. i 19.10.2009r.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]z upoważnienia[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot] przewodniczący FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot]Jacek Staniszewski[/FONT]​
[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]podpis na oryginale)[/FONT]​
[FONT=&quot]Otrzymują:[/FONT]
[FONT=&quot]1.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Członkowie Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]2.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Organizacje członkowskie FZZSC, [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
3.[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]a/a.[/FONT]mailbox://z|/!_POCZTA_!/Mail/mail.lod.mofnet.gov.pl/Inbox?number=33154461#_ftnref1
Kliknij aby rozwinąć...
Kilka przysłów : "Służ panu wiernie ,on ci za to piernie", "dobrze gada ,tylko żle zęby składa" oraz '' po wyżuciu wypluć" i oczywiście "naiwnych nie sieją" oraz "czemuś głupi ?Bo biedny ! czemuś biedny ? Boś głupi!' Powyższe nie jest oczywiście ,kierowane personalnie ,zbieżność faktów przypadkowa i nie dotyczy osób istniejących obecnie- jednym słowem fikcja ,fantazja,abstrakcja !
 
BlackJack napisał:
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]ukończone studia podyplomowe związane z zakresem działania SC – 1 pkt za każde studia, [/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]uczestnictwo w misjach zagranicznych lub zespołach organizowanych przez MF w okresie ostatnich 10 lat – 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]zajmowane stanowisko- [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy kontroler celny, podreferendarz – 1 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]kontroler celny, referendarz – 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]starszy kontroler celny, specjalista - 3 pkt[/FONT]
[FONT=&quot]inspektor celny, starszy specjalista – 4 pkt, [/FONT]
[FONT=&quot]ekspert celny, rzecznik prasowy, audytor wew., pełnomocnik ds. ochrony inf. niejawnych, radca prawny, główny specjalista – 5 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]stanowisko kierownicze zajmowane przez co najmniej 1 rok w ciągłym okresie – 6 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]stanowisko kierownicze zajmowane przez mniej niż 1 rok w ciągłym okresie – 5 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]wyższe stanowisko kierownicze zajmowane przez mniej niż 2 lata w ciągłym okresie – 6 pkt[/FONT]
[FONT=&quot]wyższe stanowisko kierownicze zajmowane przez co najmniej 2 lata w ciągłym okresie – 7 pkt [/FONT]

[FONT=&quot]7. posiadany stopień [/FONT]

[FONT=&quot]Korpus szeregowych :[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień (dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]aplikant – 1pkt[/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie:[/FONT]
[FONT=&quot]aplikant celny – pon. 6 pkt[/FONT]
[FONT=&quot]starszy aplikant celny – 6 pkt i pow. [/FONT]

[FONT=&quot]Korpus podoficerów :[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień (dodatkowe kryterium w korpusie)[/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rewident celny 1 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rewident celny 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rewident celny 3 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy dyspozytor celny 4 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rewident celny pon.6 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rewident celny 6-8 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rewident celny 9-10 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy rachmistrz celny 11-12 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]rachmistrz celny 13- 15 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy rachmistrz celny pow. 15 pkt [/FONT]

[FONT=&quot]Korpus aspirantów:[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]dyspozytor celny 1 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy dyspozytor celny 2 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy aspirant celny 3 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot]młodszy aspirant celny pon. 13 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]aspirant celny 13-16 pkt [/FONT]
[FONT=&quot]starszy aspirant celny pow. 16[/FONT]


[FONT=&quot]Korpus oficerów młodszych [/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]aspirant celny 1 pkt[/FONT]
[FONT=&quot]starszy aspirant celny 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]podkomisarz 3 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]posiadany inny stopień w wypadku osób zajmujących stanowiska związane z podporządkowaniem służbowym funkcjonariusz – 0 pkt. [/FONT]

[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot]podkomisarz celny pon. 18 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]komisarz celny 18-20 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]nadkomisarz celny pow. 20 pkt.[/FONT]

[FONT=&quot]Korpus oficerów starszych[/FONT]
[FONT=&quot]Posiadany dotychczasowy stopień ( dodatkowe kryterium w korpusie):[/FONT]
[FONT=&quot]komisarz celny 1 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]nadkomisarz celny 2 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]generalny komisarz celny 3 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]krajowy komisarz ceny 4 pkt. [/FONT]
[FONT=&quot]Nowe stopnie [/FONT]
[FONT=&quot]podinspektor celny pon. 18 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]młodszy inspektor celny 18-20 pkt,[/FONT]
[FONT=&quot]inspektor celny pow. 20 pkt.[/FONT]
Kliknij aby rozwinąć...



Dzięki Wam matołki praktycznie wszyscy polecą stopień w dół........żenada, lepiej nic już nie róbcie, to może więcej nie spier.......cie, proszę....
 
--------------------------------------------------------------------------------

Jeżeli Pan z Federacji jest w takiej fantastycznej komitywie z SSC to może niech ujawni więcej. Bo przecież napewno wie jakie wytyczne SSC przesłal do DIC. Sam SSC napisał, że do DIC prześle odrębe pismo. No to Drogi Panie z Federacji co SSC napisał do DIC. Nie wie Pan? Nie wierzę. Jeśli nie, to zadzwoń do SSC tą czerwoną linią i dowiedz się. Przecież jesteście jak Jacuś z Jacusiem. Ujawnij nam Plebsowi celniczemu jeszcze inne informacje. Jeśli ujawnisz tajemnicę, jakoś mu wytłumaczysz. jak Jacuś Jacusiowi.
 
[FONT=&quot]
[/FONT]​
[FONT=&quot]Federacja[/FONT]​
[FONT=&quot]Związków Zawodowych Służby Celnej[/FONT]​
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]Jacek.Staniszewski@rze.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660712712[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]ic.zz@lod.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: [/FONT][FONT=&quot]660076040[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]jacek.klos@kat.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660076067[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]vkroina@tor.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot]tel: 660076079[/FONT]
​
[FONT=&quot]Toruń, dnia 03.11.2009r. [/FONT]​

[FONT=&quot]Nasz znak:[/FONT] FZZSC/71/KW/2009
[FONT=&quot]Organizacje Członkowskie[/FONT]
[FONT=&quot] Federacji Związków Zawodowych[/FONT]
[FONT=&quot]Służby Celnej[/FONT]
[FONT=&quot]Szanowne Koleżanki i Koledzy![/FONT]​
[FONT=&quot]Komitet Wykonawczy Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej mając na uwadze pismo Szefa Służby Celnej Pana Ministra Jacka Kapicy - o sygnaturze SC6/0681/293/09/16499 z dnia 31 października 2009r. stwierdza jednoznacznie, iż zawarte w w/w piśmie sformułowanie „(…) polecam przyjąć w celu pomocniczym stosowanie załączonych kryteriów punktowych przy dokonywaniu mianowań funkcjonariuszy celnych na stopnie służbowe, o których mowa w art.223 w/w ustawy” świadczy o tym, że zaproponowana „punktacja” stanowi jeden ze składowych elementów, które winien brać pod uwagę Dyrektor Izby Celnej - jako kierownik urzędu - podczas procesu mianowań na nowe stopnie służbowe.[/FONT]
[FONT=&quot]Wobec powyższego jasnym staje się to, iż kierownik urzędu nie może określić niższego stopnia, niż określono to w wytycznych SSC. Jednakże, ta „punktacja pomocnicza” nie wiąże kierownika urzędu w sposób jednoznaczny i ostateczny przy nadaniu stopnia wyższego, gdyż jest jedynie czynnikiem wspomagającym podczas kwalifikacji do aktu mianowania.[/FONT]
[FONT=&quot]Nadanie wyższego stopnia służbowego (w danym korpusie), może nastąpić jedynie po zapoznaniu się z dotychczasowym przebiegiem służby danego funkcjonariusza (należy przez to rozumieć pełne spektrum dotychczasowej kariery zawodowej) - co w sposób jasny i czytelny wypełni dyrektywę zawartą w art.223 ust.7 ustawy o Służbie Celnej odnoszącą się do kryterium „posiadanego doświadczenia”.[/FONT]
[FONT=&quot]Z cytowanego wyżej pisma wynika również jasno i czytelnie, że to kierownik urzędu będzie decydować w ostatecznym etapie, o nadaniu nowego stopnia funkcjonariuszom celnym i ma obowiązek korzystania z innych elementów kwalifikacyjnych, zawartych w aktach personalnych - w tym również ocen okresowych.[/FONT]
[FONT=&quot]Pragniemy przy tym wyrazić satysfakcję z faktu, iż Szef Służby Celnej zdecydował się uwzględnić przynajmniej częściowo stanowisko Federacji ZZSC odnoszące się do kształtowania zasad kwalifikacyjnych w procesie mianowań i decydującej roli Dyrektorów Izb Celnych w tym procesie - pomimo kunktatorskiej postawy władz Zrzeszenia ZZSC RP – w tym zwłaszcza Przewodniczącej Zrzeszenia Pani Barbary Smolińskiej.[/FONT]
[FONT=&quot]Zapewniamy Was przy tym, iż każdy funkcjonariusz celny, który stwierdzi, iż w procesie nadawania nowego stopnia, został błędnie oceniony może zwrócić się do Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej, gdzie otrzyma pomoc w sprawie sformułowania odwołania. Przedstawiciele FZZSC będą również (za zgodą funkcjonariusza) reprezentowali Was w trakcie procesu odwoławczego przed dyrektorami, jako kierownikami urzędów.[/FONT]

[FONT=&quot]z upoważnienia[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot] Przewodniczący FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot]Jacek Staniszewski[/FONT]​
[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]podpis na oryginale)[/FONT]​
[FONT=&quot]Otrzymują:[/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]Członkowie Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]Organizacje Członkowskie FZZSC [/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]a/a.[/FONT]
 
Pitu pitu... w dniu dzisiejszym na biurkach kierowników pojawiło się pismo odnośnie procesu mianowań na nowe stopnie służbowe - trzeba brać pod uwagę punkty!!!
Które stanowią jeden i jedyny ze składowych elementów oceniania.
[FONT=&quot] :eek:
[/FONT]
 
Może ktoś wie jaka jest droga odwoławcza od mianowania w trybie art. 223, Czy można tu zastosować art. 188, czy tylko sąd pracy?
 
BlackJack napisał:
[FONT=&quot]
[/FONT]​
[FONT=&quot]Federacja[/FONT]​
[FONT=&quot]Związków Zawodowych Służby Celnej[/FONT]​
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]Jacek.Staniszewski@rze.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660712712[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]ic.zz@lod.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: [/FONT][FONT=&quot]660076040[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]jacek.klos@kat.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot] tel: 660076067[/FONT]
[FONT=&quot]e-mail: [/FONT][FONT=&quot]vkroina@tor.mofnet.gov.pl[/FONT][FONT=&quot]tel: 660076079[/FONT]
​
[FONT=&quot]Toruń, dnia 03.11.2009r. [/FONT]​

[FONT=&quot]Nasz znak:[/FONT] FZZSC/71/KW/2009
[FONT=&quot]Organizacje Członkowskie[/FONT]
[FONT=&quot] Federacji Związków Zawodowych[/FONT]
[FONT=&quot]Służby Celnej[/FONT]
[FONT=&quot]Szanowne Koleżanki i Koledzy![/FONT]​
[FONT=&quot]Komitet Wykonawczy Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej mając na uwadze pismo Szefa Służby Celnej Pana Ministra Jacka Kapicy - o sygnaturze SC6/0681/293/09/16499 z dnia 31 października 2009r. stwierdza jednoznacznie, iż zawarte w w/w piśmie sformułowanie „(…) polecam przyjąć w celu pomocniczym stosowanie załączonych kryteriów punktowych przy dokonywaniu mianowań funkcjonariuszy celnych na stopnie służbowe, o których mowa w art.223 w/w ustawy” świadczy o tym, że zaproponowana „punktacja” stanowi jeden ze składowych elementów, które winien brać pod uwagę Dyrektor Izby Celnej - jako kierownik urzędu - podczas procesu mianowań na nowe stopnie służbowe.[/FONT]
[FONT=&quot]Wobec powyższego jasnym staje się to, iż kierownik urzędu nie może określić niższego stopnia, niż określono to w wytycznych SSC. Jednakże, ta „punktacja pomocnicza” nie wiąże kierownika urzędu w sposób jednoznaczny i ostateczny przy nadaniu stopnia wyższego, gdyż jest jedynie czynnikiem wspomagającym podczas kwalifikacji do aktu mianowania.[/FONT]
[FONT=&quot]Nadanie wyższego stopnia służbowego (w danym korpusie), może nastąpić jedynie po zapoznaniu się z dotychczasowym przebiegiem służby danego funkcjonariusza (należy przez to rozumieć pełne spektrum dotychczasowej kariery zawodowej) - co w sposób jasny i czytelny wypełni dyrektywę zawartą w art.223 ust.7 ustawy o Służbie Celnej odnoszącą się do kryterium „posiadanego doświadczenia”.[/FONT]
[FONT=&quot]Z cytowanego wyżej pisma wynika również jasno i czytelnie, że to kierownik urzędu będzie decydować w ostatecznym etapie, o nadaniu nowego stopnia funkcjonariuszom celnym i ma obowiązek korzystania z innych elementów kwalifikacyjnych, zawartych w aktach personalnych - w tym również ocen okresowych.[/FONT]
[FONT=&quot]Pragniemy przy tym wyrazić satysfakcję z faktu, iż Szef Służby Celnej zdecydował się uwzględnić przynajmniej częściowo stanowisko Federacji ZZSC odnoszące się do kształtowania zasad kwalifikacyjnych w procesie mianowań i decydującej roli Dyrektorów Izb Celnych w tym procesie - pomimo kunktatorskiej postawy władz Zrzeszenia ZZSC RP – w tym zwłaszcza Przewodniczącej Zrzeszenia Pani Barbary Smolińskiej.[/FONT]
[FONT=&quot]Zapewniamy Was przy tym, iż każdy funkcjonariusz celny, który stwierdzi, iż w procesie nadawania nowego stopnia, został błędnie oceniony może zwrócić się do Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej, gdzie otrzyma pomoc w sprawie sformułowania odwołania. Przedstawiciele FZZSC będą również (za zgodą funkcjonariusza) reprezentowali Was w trakcie procesu odwoławczego przed dyrektorami, jako kierownikami urzędów.[/FONT]

[FONT=&quot]z upoważnienia[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot] Przewodniczący FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot]Jacek Staniszewski[/FONT]​
[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]podpis na oryginale)[/FONT]​
[FONT=&quot]Otrzymują:[/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]Członkowie Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]Organizacje Członkowskie FZZSC [/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]a/a.[/FONT]
Kliknij aby rozwinąć...





i juz wszstko wadomo od uwagę będą brane tylko i wyłącznie punkty..............
 
A za ... przynależność i ukierunkowanie polityczne?
th_0girl_cleanglasses1.gif

To gdzie... pytam się...
Przecież to bardzo istotne ...
 
martin napisał:
Może ktoś wie jaka jest droga odwoławcza od mianowania w trybie art. 223, Czy można tu zastosować art. 188, czy tylko sąd pracy?
Kliknij aby rozwinąć...

Kpa daje prawo aktywnego uczestnictwa stronom w procesie decyzyjnym, Właściwość SSC do rozpatrzenia odwołania wynika z przepisów Kpa oraz ustawy o S.C.. Właściwy do rozpatrzenia odwołania jest organ administracji publicznej wyższego stopnia, chyba że ustawa przewiduje inny organ odwoławczy (art.127 k.p.a). Art. 24 ustawy stanowi, że w sprawach określonych w rozdziałach 7-8 ustawy (tj. w sprawach ze stosunku służbowego), organem wyższego stopnia w stosunku do dyrektora izby celnej jest Szef Służby Celnej. Właściwość Szefa Służby Celnej do rozpatrzenia odwołania w II instancji wynika także z zadań określonych w art. 10 ust.3 jako „sprawowanie nadzoru nad działalnością dyrektorów izb celnych i naczelników urzędów celnych”, a badanie zgodności z prawem i stanem faktycznym decyzji podległego organu mieści się w kategorii zadań ustawowych Szefa Służby Celnej.
 
Nawet jeżeli odwołanie zostanie skieroweane do niewłaściwego organu ten ma obowiązek przesłać je zgodnie z własciwością, więc tym się nie przejmujcie(te kwestie rozstrzygnie opinia prawna, którą pozyskamy). Ważne jest, aby już teraz nijako w toku procesu administracyjnego składać wnioski, których wzór jest do pobrania w wątku w Dyskusjach ogólnych.
 

​
[FONT=&quot]Toruń, dnia 26.11.2009r. [/FONT]​
[FONT=&quot]Nasz znak:[/FONT] FZZSC/72/KW/2009
[FONT=&quot]Organizacje Członkowskie[/FONT]
[FONT=&quot] Federacji ZZSC[/FONT]
[FONT=&quot]Szanowne Koleżanki i Koledzy[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitet Wykonawczy Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej, mając na uwadze kończące się prace nad określeniem stopni służbowych, zwraca się do Was z apelem o nadsyłanie indywidualnych informacji o nieprawidłowościach, jakie zostały popełnione w trakcie tego procesu. Wasze wnioski winne zawierać pełne dane osobowe oraz wskazanie tych obszarów, które nie zostały uwzględnione przy procesie określenia nowego stopnia służbowego przez dyrektorów. [/FONT]
[FONT=&quot]Tak wypełnione wnioski proszę kierować do poszczególnych Zarządów Związków Zawodowych lub bezpośrednio na adresy e-mail członków Komitetu Wykonawczego FZZSC. Zostaną one przekazane zbiorczo Szefowi Służby Celnej - Panu Ministrowi Jackowi Kapicy celem zbadania w trybie Nadzoru - zgodnie z treścią art. 10 ust. 3 pkt.1 ustawy o Służbie Celnej.[/FONT]
[FONT=&quot]Przypominamy, że:[/FONT]
·[FONT=&quot]kierownik urzędu nie może określić niższego stopnia niż określona to wytyczne SSC. Jednakże, ta „punktacja pomocnicza” nie wiąże kierownika urzędu w sposób jednoznaczny i ostateczny przy nadaniu stopnia wyższego, gdyż jest jedynie wspomagająca;[/FONT]
·[FONT=&quot]nadanie wyższego stopnia służbowego (w danym korpusie) może i powinno nastąpić po zapoznaniu się z dotychczasowym przebiegiem służby danego funkcjonariusza (należy przez to rozumieć pełne spektrum dotychczasowej kariery zawodowej), co w sposób jasny i czytelny wypełni dyrektywę zawartą w art.223 ust.7 ustawy o Służbie Celnej odnoszącą się do „posiadanego doświadczenia”.[/FONT]
[FONT=&quot]Końcowo przypominamy i stwierdzamy stanowczo, iż „punktacja” ta została wprowadzona za zgodą Zrzeszenia Związków Zawodowych Służby Celnej RP i to na jego barki spada pełna odpowiedzialność za wynik dokonanych w tej formie kwalifikacji. Wszelkie próby wiązania Federacji ZZSC z zasadami, a nawet samą ideą punktacji są bezpodstawne czemu daliśmy wyraz w przesłanej do Was wcześniej korespondencji.[/FONT]
[FONT=&quot] Wnioski może złożyć każdy funkcjonariusz i nadsyłać do dnia 4 grudnia 2009 r.[/FONT]

[FONT=&quot]z upoważnienia[/FONT]​
[FONT=&quot]Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot] Przewodniczący FZZSC[/FONT]​
[FONT=&quot]Jacek Staniszewski[/FONT]​
[FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]podpis na oryginale)[/FONT]​

[FONT=&quot]Otrzymują:[/FONT]
[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot]Członkowie Komitetu Wykonawczego FZZSC[/FONT]
[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot]Organizacje członkowskie FZZSC, [/FONT]
[FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot]a/a.[/FONT]
 
śpij federacjo snem błogim nadal....

...śpij federacjo snem błogim nadal...........

niestety rozpoczął się już okres wręczania aktów mianowania na nowe
stopnie...... i czasu już teraz brakuje.

Jaki 4 grudnia - skąd ta data ?


..dawno już po przymiarkach.....

a kol. Staniszewski - to chyba w generały pójdzie.... przecież zasłużył- współpracując zgodnie ...z min.Dyzmą !
 
don Pedro Alvarez napisał:
...śpij federacjo snem błogim nadal...........

niestety rozpoczął się już okres wręczania aktów mianowania na nowe
stopnie...... i czasu już teraz brakuje.

Jaki 4 grudnia - skąd ta data ?


..dawno już po przymiarkach.....

a kol. Staniszewski - to chyba w generały pójdzie.... przecież zasłużył- współpracując zgodnie ...z min.Dyzmą !
Kliknij aby rozwinąć...

Panie Przewodniczący ! Szykuje Pan sobie zasłonkę z tiulu ,że coś robi ????? Pod tiulem wszystko widać więc bez obłudy i zakłamania ,że teraz coś chcecie zrobić. Weźcie się pod rączkę z ze ZZSNP i A i pokłońcie się Slońcu Celników.
 
trwać, trwać .... trwać

chłopaki nie są w ciemię bici. lecą na starej marce, jak świstak siedzą i zawijają szefowi sreberka. to trochę tak jak wysłyłanie do kata podania o ułaskawienie. najbardziej dziwi, że są jeszcze wyznawcy zwracający na te "zaloty" uwagę.
fiksacja to nie demencja ale też schorzenie.
zdrowia życzyć, zdrowia .....
 
nie chciałbym popadać w panikę - ale dzisiaj jest juz 1 grudnia , a magiczny dla Federacji 4 grudnia nastąpi wktótce !

zaoferowaliście jakąś enigmatyczną pomoc - to teraz do dzieła !

proszę podać adres gdzie wnioski kierować !

Black Jack , Staniszewski i inni im podobni zróbcie po prostu swojemu szefowi świństwo i zgodnie z obietnicą złozoną na tym forum stańcie po właściwej stronie !

a tak wogóle, to Ustawy o SC nawet nie przeczytaliście dokładnie;
jest mozliwość awansowania pomiędzy korpusami.

Czytać i do działania
 
federaści

kto ma do 4.12 zdążyć to zdąży. tu nie chodzi aby złapać króliczka ale by go ścigać.
może lepiej wysyłać bezpośrednio do SSC z powołaniem się na ten bezprecedensowy akt odwagi federastów zawarty w piśmiennictwie o sygnaturze FZZSC/72/KW/2009.
szef wie o co chodzi więc nie ma sensu pisać na Berdyczów.
przynajmniej dotrze do adresata / bez pośrednictwa/.
trudno wyjść z podziwu nad swoistą pomysłowością tego kombinatu krętaczy.
szkoda klawiatury, ale trudno nie komentować.
 
Ostatnia edycja:
Status
Zamknięty.
Back
Do góry