Ucywilnienie administorów lokalnych w IC Biała Podlaska, a inne Izby Celne w Polsce.

[Burack]

Zgadzam się i w 100% popieram za parę lat będą próbować odbudować IT, ale niestety to nie będzie proste !!!
W nowej strukturze niech wydadzą rozkaz cywilowi aby w godzinach nocnych przyjechał przywrócić jakiś system, a może żeby narażał się przy zabezpieczaniu, czy też ocenie dowodów itd. powodzenia !!!

Chyba że ktoś po paru dniach przyjedzie z centrali

Nie tylko w wyzej wspomnianych sluzbach informatycy są mundurowi, nawet w blizniaczej SG IT jest mundurowe i nie tylko w PSG ale też wyżej w Oddziałach (pracują na 8 godzin np. w NOSG w Chełmie).
Wracając do naszych oddziałów granicznych, jest wiele stanowisk bardziej cywilnych niż informatycy, a mimo wszystko pozostają w mundurach.
Reformatorom wydaje sie, że jak wzmocnią oddziały obsadą to granica będzie drożna, a niekoniecznie musi tak być.
Informatyka to krwioobieg każdej organizacji i chyba każdy się z tym zgodzi.

 

[tele echo]

no nie żartuj. jakich dowodów? jakie zabezpieczenie? prowadzący czynności procesowe wali komp czy nośnik do pudła, plombuje, wystawia kwit i koniec pieśni. później biegły (ewentualnie, raczej nie - przecież to prowadzący ma zlecić, a jak nie wie, czego szukać ?).

Zgadzam się i w 100% popieram za parę lat będą próbować odbudować IT, ale niestety to nie będzie proste !!!
W nowej strukturze niech wydadzą rozkaz cywilowi aby w godzinach nocnych przyjechał przywrócić jakiś system, a może żeby narażał się przy zabezpieczaniu, czy też ocenie dowodów itd. powodzenia !!!

Chyba że ktoś po paru dniach przyjedzie z centrali

 

[Zollu]

m.in. zabezpieczanie dowodów elektronicznych i informatycznych, nadzór nad bazami danych niejawnych, poufnych i tajnych, nad przepływem danych wrażliwych

Które z zadań, które wymieniłeś, wymagają bycie funkcjonariuszem wg ustawy KAS? Czytałeś ustawę? Polecam art. 2 ust. 2, bo nie znam innego przepisu, który mówi o zadaniach realizowanych wyłącznie przez funkcjonariuszy.

 

[Francis]

Niepotrzebnie mącicie wodę, należy rozróżnić pracę w WI w IC a tym co robią i jak funkcjonują ludzie na granicznych - jak to wygląda opisywać tu nie będę, bo nie ma sensu, ci którzy mieli lub mają taką możliwość wiedzą mniej lub więcej na czym to polega a reszcie i tak to zbędne. MF niszczy dobrze funkcjonującą formację całościowo ale ofiarami będzie tylko część z nas wszystkich ucywilnianych funkcjonariuszy.

 

[bolo1999]

Które z zadań, które wymieniłeś, wymagają bycie funkcjonariuszem wg ustawy KAS? Czytałeś ustawę? Polecam art. 2 ust. 2, bo nie znam innego przepisu, który mówi o zadaniach realizowanych wyłącznie przez funkcjonariuszy.

no jeśli za najważniejsze uważasz to, jak ustawodawca sformułował zapisy ustawy, a nie logikę i zdrowy rozsądek to gratuluję

takim tokiem ŻADNA ustawa nie wymagałaby nowelizacji bo jest doskonała

tak jak przepisy dające prawo wycinki drzew bez zezwoleń - patrz np. zoo w wawie

ale proszę:

art. 2 odsyła do art. 133:

Art. 133. 1. Funkcjonariusze w związku z realizacją zadań, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 1, 2 i 13–16, art. 14 ust. 1 pkt 7 i 19 oraz art. 33 ust. 1 pkt 15, oprócz uprawnień określonych w art. 64 mają prawo do:
...
2) zatrzymywania i przeszukiwania urządzeń zawierających dane informatyczne lub systemów informatycznych, w zakresie danych przechowywanych w tych urządzeniach lub systemach albo na nośnikach, w tym korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną w trybie i przypadkach określonych w przepisach Kodeksu postępowania karnego;

i teraz - jeśli informatycy będą cywilami, to życzę powodzenia funkcjonariuszowi, który nie jest DOŚWIADCZONYM informatykiem, a będzie przeszukiwał dane w telefonie, laptopie, poczcie, serwerze, chmurze - w celu zdobycia dowodów w karuzeli vatowskiej - która przecież jest oczkiem w głowie dobrej hmm zmiany

 

[bolo1999]

no nie żartuj. jakich dowodów? jakie zabezpieczenie? prowadzący czynności procesowe wali komp czy nośnik do pudła, plombuje, wystawia kwit i koniec pieśni. później biegły (ewentualnie, raczej nie - przecież to prowadzący ma zlecić, a jak nie wie, czego szukać ?).

nie wiem jak u ciebie - u nas tak robi prowadzący czynność który NIE jest informatykiem

art. 2 odsyła do art. 133:

Art. 133. 1. Funkcjonariusze w związku z realizacją zadań, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 1, 2 i 13–16, art. 14 ust. 1 pkt 7 i 19 oraz art. 33 ust. 1 pkt 15, oprócz uprawnień określonych w art. 64 mają prawo do:
...
2) zatrzymywania i przeszukiwania urządzeń zawierających dane informatyczne lub systemów informatycznych, w zakresie danych przechowywanych w tych urządzeniach lub systemach albo na nośnikach, w tym korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną w trybie i przypadkach określonych w przepisach Kodeksu postępowania karnego;

i teraz - jeśli informatycy będą cywilami, to życzę powodzenia funkcjonariuszowi, który nie jest DOŚWIADCZONYM informatykiem, a będzie przeszukiwał dane w telefonie, laptopie, poczcie, serwerze, chmurze - w celu zdobycia dowodów w karuzeli vatowskiej - która przecież jest oczkiem w głowie dobrej hmm zmiany


aaaa - i żeby była jasność dla zbyt szybkich ofensorów - nie byłem, nie jestem i nie będę informatykiem - jestem jedynie domorosłym amatorem samoukiem, który zaczynał dawno, dawno temu, w odległej galaktyce, od amigi z magnetofonem

 

[bolo1999]

Niepotrzebnie mącicie wodę, należy rozróżnić pracę w WI w IC a tym co robią i jak funkcjonują ludzie na granicznych - jak to wygląda opisywać tu nie będę, bo nie ma sensu, ci którzy mieli lub mają taką możliwość wiedzą mniej lub więcej na czym to polega a reszcie i tak to zbędne. MF niszczy dobrze funkcjonującą formację całościowo ale ofiarami będzie tylko część z nas wszystkich ucywilnianych funkcjonariuszy.

Pokaż załącznik: 4580

zgadzam się, wątek nie o tym

powiedzmy sobie jasno - ucywilnienia kogokolwiek sobie nie wyobrażam

nie wszyscy zasługują na mundur - ale wszyscy powinni go utrzymać - tak jak przy okazji reform w każdej innej służbie

 

[mały miś]

Zapytam z ciekawości - jakie zadania wykonuje IT wymagające bycie funkcjonariuszem, co precyzuje art. 2 ust. 2 ustawy o KAS?

Takie jak do tej pory, kiedy jest mniejsza zmiana lub zwiększony ruch i trzeba dodatkowe okienko otworzyć. Pan kierownik każe to biorę datownik z szafki i smaruję na odprawy,

 

[palmer]

Zabezpieczanie dowód elektronicznych i informatycznych robią informatycy śledczy. To goście specjalnie do tego szkoleni. Pół roku temu, a może ciut wcześniej, przeniesiono ich do WZP.

m.in. zabezpieczanie dowodów elektronicznych i informatycznych, nadzór nad bazami danych niejawnych, poufnych i tajnych, nad przepływem danych wrażliwych

jateż uważam że informatycy bez kas dadzą radę - martwię się raczej kas

a na marginesie - jak wam się wydaje - dlaczego w ABW, CBŚ, Policji - informatycy w tych tematach są funkcjonariuszami?

 

[Burack]

Wyłonieni oczywiście z IT w drodze konkursu

powiem tak wielokrotnie informatycy wspierali nas we wszystkich procesach związanych z kontrolą, zawsze chętnie dzielili się wiedzą itd. dlatego z całego serca Wam dziękuję i życzę wszystkiego najlepszego !!!

Amen

Zabezpieczanie dowód elektronicznych i informatycznych robią informatycy śledczy. To goście specjalnie do tego szkoleni. Pół roku temu, a może ciut wcześniej, przeniesiono ich do WZP.

 

[garrob]

Przecież to proste i rozwiązanie zostało już opisane : https://www.pb.pl/urzednicy-wynajma-infomatykow-854751

 

[NIK-CEL]

Administrator lokalny to osoba :
- sprawująca nadzór nad systemami bezpieczeństwa i siecią na terenie Oddziału,
- pracującą przy odprawie towarów i podróżnych gdy zachodzi taka konieczność /stempel do ręki i ognia/,
- w niektórych przypadkach zastępująca kierowania zmiany jako pełniąca jego obowiązki,
- zajmująca się analizą ryzyka na OC,
- gasząca doraźnie "pożary" w postaci awarii nie tylko na podległym Oddziale, ale gdy zachodzi konieczność także na najbliższym sąsiednim,
- zajmująca się obsługą systemów, ale także pracująca na ich przez co zna system nie tylko teoretycznie, ale także od strony problemów z jakimi borykają się użytkownicy,
- dysponująca bardzo specyficzną wiedzą dotyczącą Oddziału /w przypadku jego nieobecności inny informatyk nie będący adminem, a będący na OC potrzebuje czasu by się wdrożyć bo Oddział i jego struktura jest dla niego nowością/,
- admini lokalni często byli wcześniej funkcjonariuszami celnymi pracujących na odprawach, a jacy w wyniku złożenia aplikacji w konkursach na stanowiska adminów lokalnych wygrali /bardzo często była to jedyna forma awansu na stanowisku/,
Mógłbym dopisać jeszcze wiele do tej listy, ale nie w tym rzecz - myślę, że osoby będące admini lub współpracujący z nimi funkcjonariusze wiedzą o czym mówię.
Piszę te słowa do osób szukających powodów i odpowiedzi na pytanie jakie przesłanki przemawiają za tym by admini lokalni pozostali umundurowani.

 

[LS88]

Apeluję do Wszystkich, którzy nosimy mundur - pamiętajcie o honorze i godności, nie dzielmy się na grupki lepszych i gorszych, nie szukajmy argumentów innych niż te, którą mówią o nas razem. Mnie jako jednego z pierwszych doknie to "obdarcie" z munduru, chociaż mam za sobą ponad 20 lat służby a w akcyzie znalazłem się przypadkowo. Nie mam do nikogo z koleżenstwa pretensji, bo wypełniałem jedynie jak zwykle polecenia orzełożonych... Mundur zobowiązuje do godności i szacunku chociażby dla samego siebie i kolegów na służbie. Gdy czytam posty pełne wzajemnej obrazy albo "skomlenia" to zastanawiam się, czy piszą to celnicy czy trole. A może jako celnicy jesteśmy już aż tak złymi ludźmi, że obarczamy ewidentną niesprawiedliwością jak nas spotyka nie tych, których powinniśmy.? Liczę, że sprawiedliwość upomni się o wszystkich skrzywdzonych, ale to nie znaczy, że do tego czasu mam kipieć złoscią na cały świat. Do decydentów nie przemawiaja argumenty, nie funkcjonuje logiczne myślenie, to co ma do nich przemówić? - nasz brak godności i honoru wyrażany na forach ? Czas i spokój uleczy wszystko, co nas dzisiaj boli i obraża. Jeżeli jako celnicy tego nie widzimy oczyma wyobraźni, to nie jesteśmy celnikami. Wszak celnicy widzą więcej. To, że zostanę zmuszony do zdjecia munduru na jakiś czas, nnie oznacza, że utracę godność i honor. To teraz jest czas, gdy w tyglu zawirowań i obłudy naszych pzrełożonych, możemy sprawdzić nasze charaktery i przydatność do służby w szerszej perspektywie czasowej. Mamy związek, który pracuje uczciwie nad pomocą prawną dla wszystkich, którzy doświadczą ucywilnienia nie z wyboru ale z przymusu i mamy czas na poznanie życia w szerszym aspekcie doswiadczeń, ktore powinny nas wzmacniać. Kraj nas potrzebował i będzie potrzebował. Kwestią czasu jest zrozumienie tego przez przełożonych - oni jeszcze tego nie widzą, bo to nie są celnicy...

 

[kolo123]

Nikogo nie obchodzi co będzie z systemami i czy to będzie działało jak nie będzie miał kto robić to zatrudni się firmę zewnętrzną. Lepiej dać firmie kasę niż własnym ludziom ... zawsze tak było jest i będzie...

 

[gutek_pl]

Tu nie chodzi o to czy firma z zewnątrz, czy inni ludzie z wewnątrz, tylko o to, ze zanim ktos pozna specyfikę danego oddziału i co gdzie i jak działa to upłynie duuuuuzo czasu i przez ten okres bedzie sie dzialo... Każdego da się zastąpić, kwestia kosztów i strat jakie trzeba ponieść...

 

[Francis]

Tu nie chodzi o to czy firma z zewnątrz, czy inni ludzie z wewnątrz, tylko o to, ze zanim ktos pozna specyfikę danego oddziału i co gdzie i jak działa to upłynie duuuuuzo czasu i przez ten okres bedzie sie dzialo... Każdego da się zastąpić, kwestia kosztów i strat jakie trzeba ponieść...

Przez najbliższe 3-4 lata będą trwały przygotowania do tej przemiany, outsourcing jest nieuchronny teraz o tym nikt nie mówi ale nich zacznie działać CI w przyszłym roku. W tej instytucji kto miał jak zrobić karierę w IT to zrobił, reszta potrzebna aby bajzel się nie zatrzymał a korporacyjne zarządzanie dokończy dzieła. Miejcie to na uwadze ci którzy biernie się temu przyglądali a teraz udają że nic nie można było zrobić!

 

[gutek_pl]

Wszystko na to niestety wskazuje...