Dywidenda wypłacana z ubezpieczenia grupowego

slawomir.siwy

Administrator
Członek Załogi
Dołączył
1 Luty 2006
Posty
13 543
Punkty reakcji
4 509
Miasto
ZZ Celnicy PL
O tym, że z tytułu ubezpieczenia grupowego wypłacana jest izbie celnej dywidenda wiedzą juz chyba wszyscy. Dywidenda jest wypłacana od bardzo dawna, jednak dopiero kilka lat temu zacząłem się tym interesować. Kiedy powstawała IC w Opolu zażądaliśmy od Dyrekcji we Wrocławiu(pod którą podlegało Woj. opolskie m.in. podziału dywidendy w odpowiedniej proporcji). Wtedy wszyscy nagle zdziwili się, że dyrekcja swobodnie dysponuje sobie naszymi pieniędzmi. Wydatkowano je na przeróżne cele, w tym na pewno także wiele szlachetnych i pozytecznych, co nie oznacza, że należy usprawiedliwić samodzielne dysponowanie dywidendą przez dyrektorów.
Na pewno nie mają takiego prawa. Stąd np. w naszej IC odkąd istnieje, czyli od 2005 roku, o tym jak będzie rozdysponowana dywidenda decydują co do zasady ubezpieczeni, za pośrednictwem Komisji, która składa się w większości z przedstawicieli załogi. Podobno, od tego czasu we Wrocławiu jest podobnie.
Niestety w wielu izbach dyrekcja wciąż, także za przyzwoleniem wielu ZZ, dysponuje sobie dywidendą, finansując np. imprezy dla notabli.
My uważamy, że beneficjentami tych środków mogą być tylko i wyłącznie ubezpieczeni, wszak to ich pieniądze.
Np. w Katowicach zapytano nas czy zgadzamy się na dofinansowanie pikniku z okazji Dnia SC, organizowanego jakoś w połowie września. W PIKNIKU biorą udział nie tylko ubezpieczeni. Widząc brak reakcji inych ZZ, wyraziliśmy zgodę na powyższe, zastrzegając jednak, że w przyszłości powinniśmy wypracować takie zasady, aby w środkach tych mogli partycypować tylko ubezpieczeni. I tak, np. dla nich można było jaknajbardziej dofinansować tenże piknik, ale dla nieubezpieczonych jakim prawem?

Dywidenda mogłaby być rodysponowana w następujący sposób:
Komisja przed każdym rokiem, za który przysługuje dywidenda występuje z zapytaniem do UC, ale i do oddalonych OC, aby osoby ubezpieczone określiły się na co chcą wydatkowac dywidendę. I tak, aby nie płacić podatku można organizując się w grupy i skorzystać z lodowiska, kina, teatru, można pójść na kręgle, na salę gimnastyczną, itp. itd.

Kto chce może zgłosić zastrzeżenie, że będzie chciał z tego tytułu opłacić wstęp na jakąś ogólnoizbową imprezkę - nie ma problemu. Kadry będą trochę narzekać na nadmiar pracy z tym związany, ale trudno, taka ich rola, przecież chodzi o pieniążki i nie można lekką rączką nimi dysponować.

Proszę o dyskusję, jak wydatkować dywidendę. Wypłata tych środków na konto dla ubezpieczonych też może wchodzić w rachubę, trzeba jednak wtedy zapłacić podatek. Niektórzy twierdzą, że składki ZUS też, zalezy od tego czy jest to księgowane na konto socjalu, czy też nie, a jesli na konto socjalu to czy prawidłowo - na pewno byłoby dużo dyskusji z tym czy nalezy odprowadzać też skłądki ZUS czy też nie.

Proszę o uwagi na ten temat. Po zebraniu Waszych opinii, jeśli będzie ich dużo, zajmiemy się sprawą. Brak dyskusji będzie oznaczał dla nas brak zainteresowania sprawą. Chodzi o jakieś 60 zł brutto rocznie na osobę, więc moze nie jesteście zainteresowani sprawą, gdyż de facto są to niewielkie pieniądze w skali roku.
 
W IC Wrocław ZZ ustaliły jednak nieco inne zasady dysponowania dywidendą:

"Na spotkaniu omówiono projekt przedstawiony przez Dyrektora oraz uwagi związków zawodowych dotyczące zasad rozdziału środków. Można powiedzieć, ze strona związkowa doszła do porozumienia z pracodawcą w tej sprawie. Do najważniejszych uzgodnionych zasad wykorzystania zwrotu części składek z tytułu umów ubezpieczenia z Powszechnym Zakładem Ubezpieczeń Społecznych na Życie S.A., można zaliczyć :
1. Składkę przeznacza się wyłącznie na udzielanie zapomóg dla:
- osób poszkodowanych w wyniku zdarzeń losowych,
- osób chorujących przewlekle, bądź na chorobę zagrażającą życiu w związku z leczeniem i
rehabilitacją,
- przeciwdziałanie zagrożeniom dla zdrowia poprzez profilaktykę zdrowotną indywidualna i grupową, nie podlegającą
obowiązkowej realizacji w ramach odrębnych przepisów,
- finansowanie składek na ubezpieczenia społeczne, jeżeli obowiązek ich zapłaty wynika przepisów.
Jak zauważyliście nie będą dofinansowywane z tego źródła imprezy sportowo – rekreacyjne.

2. Komisja do spraw wydatkowania środków pochodzących ze składek będzie się składała z 7 osób (było 5 osób ) – 2-ch
przedstawicieli DIC i 5 przedstawicieli ZZ. NSZZ „S” będzie miał swojego przedstawiciela w tej komisji.

3. Komisja będzie działała w sposób możliwie jawny tj:
- protokóły z posiedzeń Komisji będą przekazywane przewodniczącym ZZ,
- lista funkcjonariuszy zawierająca : imię i nazwisko, regulaminową podstawę przyznania zapomogi ( bez szczegółów),
będzie publikowana na intranetowej stronie IC we Wrocławiu

4. Przy podziale zapomóg Komisja będzie uwzględniała między innymi sytuację materialna wnioskodawcy – osoby
uprawnionej."

Cel wypłaty zapomóg jaknajbardziej szlachetny, tylko dlaczego wyręcza się DIC we Wrocławiu z realizacji rozporządzenia MF, w którym jest mowa o wypłacie zapomóg w sytuacjach zdarzeń losowych. Dyrektor winien wypłacać zapomogi z funduszy izby, a jeżeli takich nie otrzymał, winien o nie wnioskować do MF, gdyż jest to regulowane właściwym rozporządzeniem MF. Zamiast odprowadzać oszczędności na funduszu płac do Mf, czy też wypłacać z oszczędności na funduszu płac dodatki specjalne albo inne nagrody/premie, DIC winien finansować z tego tytułu m.in. także zapomogi.
Admin wssc, zarzuca innym zz cytat:
"Nie jestem prawnikiem, więc przy ocenie rozwiązań zawartych w decyzji ograniczam się tylko wątpliwości. Podstawowa wątpliwość to fakt , czy z dywidendy ( obecnie nazwanej : „zwrotem części składek uzyskanych z tytułu umów ubezpieczenia grupowego” ) mogą być dofinansowywane zadania jednostki budżetowej ? Przecież organizacja Dnia Służby Celnej to zadanie dyrektorów izb celnych."

tymczasem u siebie we Wrocławiu robi dokładnie to samo - vide wspomniane zapomogi, sensu stricto obowiązek DIC wynikający notabene z rozporządzenia.


A jak to jest w Waszych IC?
Czy potwierdzacie naczelną zasadę, która obowiązuje w Opolu, że dywidenda winna być przekazywana tylko dla ubezpieczonych, czy też ze względu na wysokość tych środków sprawa mało WAS interesuje i nie powinniśmy w ogóle tym się zajmować w skali kraju?


Użytkownik USER został usunięty z powodu spamowania forum - wpisy nie na temat w poszczególnych watkach
 
Ostatnia edycja:
to ciekawe kilka milionów rozeszło się nie wiadomo gdzie,i nikogo to nie obchodzi,a to nie Izba płaci tylko potrącane jest z pensji.
Z boku wygląda to tak jakby ktoś pierd-ął kilka dużych baniek i jak w kabarecie s Smoleniem --cicho być--
 
jak rozumiec słowo "zwrot"?

Jeśli ma to być zwrot składki to chyba związki nie powinny zmieniać ich kierunku z powrotem do mojej kieszeni? Nie rozumiem dlaczego przedstawiciele związków tak radośnie zdecydowali o przeznaczeniu moich pieniędzy na cele inne niż moje własne. Zwłaszcza że nie jestem członkiem żadnego związku zawodowego. Przypominam że zanim zostanie potrącona składka na to nieszczęsne ubezpieczenie - potrącane sa wszystkie możliwe składki i podatki. A jak jest zwrot - dyrekcja wespół ze związkami decyduje że mogę się podzielić pieniążkami ......:confused:
 
Związki robiły tak w wielu miejscach, w wielu innych w ogóle dyrekcja nie pytała o zdanie nawet związki. ZZ Celnicy PL będzie to systematycznie zmianiał. Często w różnych sprawach, np. nagrody z 3% funduszu płac, kiedy interweniujemy w izbach otrzymujemy odpowiedź, że wszystko zostało uzgodnione ze związkami zawodowymi. Jest nam naprawdę ciężko przeforsować niektóre rzeczy, gdyż na drodze stoją nierzadko organizacje, które od lat nic nie robiły w danej sprawie i nie przejawiają wcale woli do zmiany np, regulaminu premiowania. Dlaczego tak się dzieje, nie chcę wiedzieć, nie wiem natomiast, dlaczego pozwalacie na istnienie takich organizacji.
Często otrzymujemy też od dyrektorów pisma, w których nie mając merytorycznych argumentów przypominają nam, że nie jesteśmy jedynym związkiem działającym w ich izbie, a inne związki nie podnoszą akurat danego tematu.
Postaramy sie zmieniać także podejście do dywidendy. Nie z naszej winy jednak, nie da się przejść od razu do realizacji naczelnej zasady, że są to pieniądze ubezpieczonych i tylko oni mogą być ich beneficjentami. W wielu miejscach będzie następowało to stopniowo, głównie z powodów opisanych powyżej. W niektórych miejscach wykonano już pierwszy krok, który porządkuje te kwestie i po raz pierwszy wprowadza klarowne rozdysponowanie środków, choć w dalszym ciągu nie tylko na ubezpieczonych, ale trzeba przyznać, ze jest to jakiś postępo w stosunku do tego co było tam dotychczas. Nie generalizuję, gdyż są oczywiście też izby, gdzie działające tam dotychczas organizacje idą na współpracę. Np. w Krakowie środki będą przekazywane dla ubezpieczonych i jest to wspólne stanowisko wszystkich zz.

Widzę jednak, że temat nie cieszy się WASZYM zainteresowaniem, więc może niepotrzebnie tracimy na to czas przymierzając sie do podjęcia tego tematu na szerszą skalę, mamy wszak wiele dużo ważniejszych spraw w toku.
 
Ostatnia edycja:
Logika

Oczywiście ,że środki z dywidendy winny być wykorzystywane przez tych , którzy płacą składki do PZU czy innych ubezpieczycieli. Jak jest w Katowicach Panie Sławku??? Może coś więcej Pan wie??? Na pewno jesteśmy zainteresowani tym tematem!!! Pozdrawiam!!!
 
oczywista oczywistosc

Oczywiscie, ze kazdy ma jakies swoje zdanie na ten temat i kazdemu cos sie wydaje. Ale sprawa jest chyba oczywista? Ubezpieczenie, skladki, wyplata dywidendy odbywa sie w oparciu o jakas umowe z ubezpieczycielem. Co mowi ta umowa? Kto ja ma?
 
Ale o czym Wy dyskutujecie??? O zwrocie 10-12 złotych na ubezpieczonego w skali roku??? Boże rozgraniczcie oszczętnośc skąpstwo i pazerność. Ci wszyscy co krzyczą co z jego kasą chyba do 3 grupy nalezą. Poszła kasa na OGÓLNE potrzeby, nikt z tej okazji nie przyciął do kieszeni o o co krzyk??? O tę złoty dwadziescia miesięcznie???
Cieszcie się że jest możliwie jasny regulamin dysponowania EWENTUALNIE tą kwotą. Nie jest powiedziane że zwroty jeszcze będą bo więcej sie ludzi pouszkadza i dupa....

Wszędzie wszystkow nie pasuje niektórym, bo zły regulamin, bo naczelnik złośliwie kichnął, bo czapka źle lezy, bo długopis przestał piosać..... starczy tego narzekania chyba. Może jakaś konstruktywna krytyka???
 
Ale o czym Wy dyskutujecie??? O zwrocie 10-12 złotych na ubezpieczonego w skali roku??? Boże rozgraniczcie oszczętnośc skąpstwo i pazerność. Ci wszyscy co krzyczą co z jego kasą chyba do 3 grupy nalezą. Poszła kasa na OGÓLNE potrzeby, nikt z tej okazji nie przyciął do kieszeni o o co krzyk??? O tę złoty dwadziescia miesięcznie???
Cieszcie się że jest możliwie jasny regulamin dysponowania EWENTUALNIE tą kwotą. Nie jest powiedziane że zwroty jeszcze będą bo więcej sie ludzi pouszkadza i dupa....

Wszędzie wszystkow nie pasuje niektórym, bo zły regulamin, bo naczelnik złośliwie kichnął, bo czapka źle lezy, bo długopis przestał piosać..... starczy tego narzekania chyba. Może jakaś konstruktywna krytyka???

Nieważne 1 czy 10 zł nie twoje to nie bierz. Regulamin dysponowania cudzymi pieniędzmi to kpina.
 
Chodzi o jakieś 60zł rocznie. W przypadku wypłaty gotówki należy odjąć podatek, a może też składki ZUS. W przypadku wydatkowania w inny sposób, tzn. przeznaczając np. na cele kulturalno-sportowe nie odprowadza się podatku.
 
Nieważne 1 czy 10 zł nie twoje to nie bierz. Regulamin dysponowania cudzymi pieniędzmi to kpina.
A czyje to są pieniądze? Kto ma umowę z PZU? DYREKTOR! Kto dostaje Dywidendę? Dyrektor! Czy ubezpieczając np samochód dostajesz kasę z niewykorzystanej składki? Nie! Więc o co chodzi. W Naszej ic jest to 40 zł na osobę (brutto) i wystarczy jeden wypadek i nie będzie nic, więc po co to bicie piany. Może celowo podrzuca się temat poboczny aby odwrócić uwagę od naprawdę ważnych rzeczy. Zgadzam się z Sędzią.
 
To faktycznie temat poboczny, przyznasz jednak, że nie powinny z tego tytułu być finansowane imprezki dla notabli.
Nie martw się, od ważnych spraw nie uciekamy, ani też nie tracimy ich z pola widzenia.
 
To faktycznie temat poboczny, przyznasz jednak, że nie powinny z tego tytułu być finansowane imprezki dla notabli.
Nie martw się, od ważnych spraw nie uciekamy, ani też nie tracimy ich z pola widzenia.
Panie przewodniczący to nie jest temat poboczny. Z wrodzoną sobie swadą pomija pan tematy ważne . Co to jest dywidenda , czyj to jest dochód , kto jest dysponentem tych środków. Zidiocenie decydentów nie wyłączając syefow związków zawodowych może mieć skutki w postaci kryminalnej odpowiedzialności. O ile mi wiadomo dywidenda to udział w zyskach. Czyj udział , w czyich zyskach. i wobec tego czyj to jest dochód . A może zgodnie z ustawą o finansach publicznych jest dochód jednostki budżetowej . A jeżeli nie to czyj , a może związków zawodowych, a z jakiego tytułu. Zanim si Zabierze glos w sprawie podziau moze trzeba przeczytac cokolwiek.
 
panowie sędziowie i popieram sędziego- jest tego kilkadziesiat złotych razy tysiace celników wychodzi kilkaset tysięcy w skali kraju rocznie,i nie utniecie tego tematu gadkami jak się komuś cos stanie to,bo odszkodowania płaci się z składek a nie dywident ale witam witam panów naczelników.A do następnego protestu zajmijmy się tematami gdzie właśnie znika taka kasa jak owe dywidenty,i dać by to pod rozwage prokuraturze niech oni dumają co się będziemy meczyć i kłócić.
 
Fundusz

Widzę,że wielu się wypowiada, ale wiedzy za bardzo nie ma. U innych to nie przeszkoda, ale żeby nadprzewodniczący SS nie wiedział, to skandal. Otóż dywidenta, czyli odpis z funduszu składkowego, wynikająca ze zbiorowej umowy ubezpieczenia jest przychodem Dyrektora IC, bo tak stanowi umowa między ubezpieczycielem, a zawierającym umowę, czyli Dyrektorem IC, i to wynegocjowały z PZU Związki zawodowe.. Dyrektorzy nie tworzyli tych umów, jedynie ci co uznali za korzystne je podpisali. Dlatego np. w Katowicach długu nie było zgody, bo zz chciały te środki po prostu " przejeść" . Dopiero jak powstała zgoda na utworzenie funduszu "pomocowego" dla F-szy pokrzywdzonych przez los ( pożar mieszkania, ciężka choroba, niesłuszne oskarżenie- koszty adwokata), dopiero wtedy dyrektor wyraził zgodę. Czy to o Nim źle świadczy, jak to cieszyniacy rozpowszechniają????
 
Back
Do góry