czas pracy

J

jabu

Nowy użytkownik
Dołączył
21 Kwiecień 2010
Posty
27
Punkty reakcji
0
Może mi ktoś odpowiedzieć na takie pytanie jak się rozlicza czas pracy w delegacji jednodniowej na kontrolę na którą przemieszczam się samochodem służbowym? Czy zgłoszenie przełożonemu przedłużonego czasu pracy jest konieczne i w jakiej formie powinno się odbyć ? Czy wystarczy samo poinformowanie telefoniczne na zasadzie oznajmienia czy potrzebna jest ustna zgoda? Co w sytuacji, gdy przełożony wypiera się, że został poinformowany/wyraził zgodę na przedłużony czas pracy? Może ktoś zna przepisy to regulujące. Dzięki z góry za odpowiedzi :)
 
?

poważnie nikt nie drążyl tego tematu :eek: właściwie brak odpowiedzi też jest odpowiedzią:D
 
czas pracy osiem godzi dojazd nie wlicza sie mozesz wziąż delegacje to masz papu na koszt UC !!! :)
 
moja wina że niesprecyzowałem

sprawa wygląda tak. Przychodzę do Urzędu na 7:30, wyjeżdzam służbówką na kontrolę, ale kontrola mi się przedłuża, wracam do urzędu na 16:00 podpisuje listę wyjść. w między czasie powiadamiam przełożonego, że bedę musiał przedłużyć czas pracy. Wystarczy samo powiadomienie, czy przełożony musi wyrazić zgodę. Dla was to może są oczywiste rzyczy, ale mój przełożony ma problemy z interpretacją przepisów. dzięki za info
 
Nadgodziny

jabu napisał:
sprawa wygląda tak. Przychodzę do Urzędu na 7:30, wyjeżdzam służbówką na kontrolę, ale kontrola mi się przedłuża, wracam do urzędu na 16:00 podpisuje listę wyjść. w między czasie powiadamiam przełożonego, że bedę musiał przedłużyć czas pracy. Wystarczy samo powiadomienie, czy przełożony musi wyrazić zgodę. Dla was to może są oczywiste rzyczy, ale mój przełożony ma problemy z interpretacją przepisów. dzięki za info
Kliknij aby rozwinąć...
Na pracę w nadgodzinach zawsze musisz mieć zgodę przełożonego. Forma wyrażania tej zgody może być różna. Pracowałem w wielu miejscach i sposoby były różne. Jeden kierownik żądał telefonu, inny faksu, ale byli też tacy co ufali funkcjonariuszowi i podpisywali wykazy nadgozin po fakcie i bez zbytniej kontroli. Jeśli w sytuacji, którą przedstawiłeś nie masz zgody kierownika ( w dowolnie przyjętej w komórce formie) będąc kierownikiem nie podpisałbym Ci nadgodzin. Dodatkowo - jeśli by Ci się coś stało, albo samochodowi - to na własny koszt. Nie jest to wypadek w pracy, bo Twoja praca skończyła się o 15.30.
Pracując np na stałym nadzorze zdarzały się sytuacje, że trzeba było zostać dłużej. Z różnych przyczyn. Ale tam mieliśmy stały akcept zostawania, jeśli były takie potrzeby podmiotu i nie było problemów w wykazywaniu tych nadgodzin na koniec miesiąca. Natomiast jeżdżąc na kontrolę do podmiotów praca w nadgodzinach była uzależniona od umowy z kierownikiem.
Bez zgody przełożonego nie można pracować w nadgodzinach.
 
odp

dzięki za odpowiedź. Nie chcę podawać zbyt wiele szczegółów, bo ta kobieta czyta pewnie to forum i się zorientuje. To co najważniejsze to fakt, że jak byliśmy z kumpelą na kontroli to kumpela dzwoniła do niej i ją informowała, że bedziemy 30 minut później. Cały pic polega na tym, że nie powiedziała to kończcie i wracajcie do biura ( taka u nas tradycja że z kontroli wracamy do biura) tylko że kierowca bedzie miał nadgodziny a pasażerka służbówki nie ;-). Najlepsze jest to że obydwoje wróciliśmy do biura i podpisalismy sie że wórciliśmy o 16:mad:. Tu nie chodzi o te 30 minut, bo srał je pies, tylko o jakieś zasady. Na kontroli byliśmy w mundurach i niby mieliśmy w tych mundurach do domu zasuwać ???? a zdanie służbowego sprzętu ??? masakra jakaś. Potem nam ktoś zarzuci że chodzimy prywatnie w mundurze po mieście
 
z zasady sprawy te reguluje decyzja dic w sprawie delegacji
zdarzały się zapisy niezgodne z kodeksem pracy - a kodeks to minimum, którego nie wolno ograniczać
gdy jako ławnik w sądzie spotykałem się z sytuacjami odmowy zapłaty za nadgodziny bo przełożony nie wyraził zgody czy nie zostały spełnione warunki jakiejś wew instrukcji (u nas decyzja dic) - nie miało to znaczenia - istotne było że pracodawca (czy reprezentujący go nasz przełożony ) wiedział, korzystał z naszej pracy i ją akceptował ( a dokładniej nie sprzeciwiał się - i obowiązek udowodnienia tego sprzeciwu spoczywał na nim)
ważne są szczegóły - bo czym innym jest praca a czym innym dojazd, który po godzinach normalnej pracy pracą nie jest - ale z kolei dla kierowcy auta służbowego jest pracą
tak pobieżnie z tego co wiem w twoim przypadku to jeśli referat pracuje 7.30-15.30, to kierowca pracował do 16, a pasażer do 15.30 (nawet jeśli kontrola zakończyła się później - a jeśli zakończyła się np o 14.00 to pasażer i tak pracował do 15.30)
jeśli miejsca zamieszkania, służby i kontroli są różne to też różnie może być - poczytaj decyzje w sprawie delegacji swojego dic - i jak coś to pisz na priva
pozdrawiam
 
dzięki

poszukam tej decyzji. jednej rzeczy nie rozumiem. Przyjeżdzam do biura o 16 i wykonuje jeszcze czynności służboe w biurze takie jak roziczeie kontroli, zdanie sprzętu na co są kwity i to jest uzależnione od Dyrektora ???? kretynizm. Kierowca jak odaje służbowy samochód to jest ok ale jak ja zdaje laptopa i drukarkę to już po godzinach ??? a jak kumpela zamyka biuro o 16 to też nie ma nadgodzin ???
 
1.Jeśli zamyka biuro o 16.00 bo pracuje - np. musi przyjąć od was sprzęt to pracuje
2. Zdanie sprzętu przez pasażera jeszcze nie uzasadnia do końca uznania tego czasu za pracę - bo sprzęt może zdać kierowca - nie zawsze czynności zw z pracą to czas pracy - czym innym są czynności związane z przygotowaniem i zdaniem stanowiska pracy - np. kasjerzy w kasach - to czas pracy, a czym innym czynności zw z przygotowaniem się funkcjonariusza do pracy - np przebranie się - ale to wszystko nie jest takie ostre i wynika z orzeczeń sądów - bo np przebieranie się funkcjonariusza w mundur w pracy to jego wybór - mógł przyjechać do pracy już przebrany, ale przebierenie się w strój roboczy przez np kanalarza ( prawdziwego ;) ) to już jest czas pracy
3. Z moich obserwacji wynika, że decyzje dic w tych sprawach to raczej ich pobożne życzenia niewiele mające wspólnego z prawem pracy i orzecznictwem sądów - dopiero wytykanie błędów podczas kontroli pip albo sprawy sądowe powodują stopniowe dostosowywanie tych decyzji do obowiązującego prawa - to że dic coś tam napisze, to nie oznacza że jest to prawo obowiązujące - akty wew nie mogą być mniej korzystne dla pracowników niż akty powszechnie obowiązujące - także poczytaj komentarze do prawa pracy i orzeczenia - kłania się nieoceniony LEX
4. Rozliczanie kontroli po powrocie o 16.00 to może być czas pracy - o ile zostało to zlecone przez przełożonego lub wynika z jakiejś instrukcji - albo nie - jeśli wynika z twojej inicjatywy - "rozliczanie się " z pracodawcą jest obowiązkiem pracownika - można to zrobić w trakcie jazdy albo w domu - o ile chodzi tu o rozpisanie swojej pracy - bo zrobienie przez kasjera rozliczenia na przekazanie zmiany jest konieczne do przejęcia kasy przez zmiennika - wiem że to zagmatwane ale krócej i prościej nie umiem - komentarze do samego kodeksu pracy to tomy, nie mówiąc o reszcie prawa pracy i orzeczeniach
 
Ostatnia edycja:
do punktu 4

nie chodzi mi o samo rozliczanie się ze sprzętu, bo to trwa 5 minut i est po zawodach, tylko o fakt że muszę go zdawać, niejednokrotnie ootwierając pomieszczenia biurowe. A w całości chodzi mi o to, że fizycznie wykonuje czynności służbowe, po powrocie do pracy, czyli de facto kończąc podróż służbową, jeszcze pracuje 15 minut w biurze, wykonując obowiązki służbowe. Wiem że w innych urżedach grupy mobilne rozliczają czas pracy od przyjścia do pracy do momentu powrotu z kontroli i opuszczenia miejsca pracy. Oni przecież też zdają tam sprzęt i wyposażenie, tylko u mnie jest taki bajsel.
p.s. zostawiłem Panu wiadomość prywatną, z góry dziękuję za odpowiedź.
 
tu właśnie wychodzi ta nieostrość - to może ale nie musi być czas pracy - to zależy od szczegółów i oceny przez sąd
 
A kto nam może podskoczyć

Brrr. Ręce mi opadają jak to czytam. Panowie! ( a może Panie), poczytajcie Rozporządzenie MF w sprawie rozkładu czasu pracy w SC, a także Kodeks Pracy, który reguluje resztę przypadków. Przecież jesteście URZĘDNIKAMI. Kto jak nie WY powinien umieć czytać przepisy? Mam wrażenie, że wyobrażacie sobie, że to Pracodawca jest dla Was, a nie Wy dla pracodawcy. Proponuję zatem rozpoczęvie własnej działalności i zatrudnienie pracowników, którzy uznają, że uzyskanie zgody na przedłużenie czasu pracy od ich przełożonych to jakiś kretynizm.
Ciekawy jestem wtedy Waszej reakcji........
 
1. Pytanie dotyczyło czasu pracy a nie służby, a rozp dotyczy służby funkcjonariuszy
2.Gdyby jednak chodziło o służbę to par 11 dotyczy zdania/przekazania ale w systemie zmianowym
3. Byłbym jednakowoż wdzięczny gdybyś zamiast krytyki wskazał WŁAŚCIWY tok rozumowania w /w sprawie
 
Kangur napisał:
Brrr. Ręce mi opadają jak to czytam. Panowie! ( a może Panie), poczytajcie Rozporządzenie MF w sprawie rozkładu czasu pracy w SC, a także Kodeks Pracy, który reguluje resztę przypadków. Przecież jesteście URZĘDNIKAMI. Kto jak nie WY powinien umieć czytać przepisy? Mam wrażenie, że wyobrażacie sobie, że to Pracodawca jest dla Was, a nie Wy dla pracodawcy. Proponuję zatem rozpoczęvie własnej działalności i zatrudnienie pracowników, którzy uznają, że uzyskanie zgody na przedłużenie czasu pracy od ich przełożonych to jakiś kretynizm.
Ciekawy jestem wtedy Waszej reakcji........
Kliknij aby rozwinąć...

mr Kangur nie każdy ma czas na czytanie w pracy przepisów, naprawdę są ludzie, którzy w tej robocie zapierdzielają, a jak wracają do domu to już nie mają ochoty na drążenie czegoś, co w ogóle nie powinno mieć miejsca
 
jabu napisał:
mr Kangur nie każdy ma czas na czytanie w pracy przepisów, naprawdę są ludzie, którzy w tej robocie zapierdzielają, a jak wracają do domu to już nie mają ochoty na drążenie czegoś, co w ogóle nie powinno mieć miejsca
Kliknij aby rozwinąć...


Uupss, Panie Jabu ...
Rozumiem Twoją irytację, łącznie z niechęcią do drążenia "przepisów" gdy w pracy stosują metodę "kija i marchewki" bez marchewki. Jednak jeśli ktoś chce powalczyć o swoje, chyba powinien w swoim czasie znaleźć czas dla siebie ?! Kolega Kangur z właściwym sobie poczuciem humoru podpowiada "przepisy" (niezawodowe). Może jestem świrem, ale ja bym się nie "nakręcał", tylko szczerze podziękował ...
 
rybka napisał:
Uupss, Panie Jabu ...
Rozumiem Twoją irytację, łącznie z niechęcią do drążenia "przepisów" gdy w pracy stosują metodę "kija i marchewki" bez marchewki. Jednak jeśli ktoś chce powalczyć o swoje, chyba powinien w swoim czasie znaleźć czas dla siebie ?! Kolega Kangur z właściwym sobie poczuciem humoru podpowiada "przepisy" (niezawodowe). Może jestem świrem, ale ja bym się nie "nakręcał", tylko szczerze podziękował ...
Kliknij aby rozwinąć...

No właśnie łatwiej jest dogadywać niż pomóc. Rozmawiałem dzisiaj z naszym związkowcem i mi wyjaśnił, że interpretacji do kodeksu pracy, orzeczeń sądów często sprzecznych ze sobą jest więcej niż niejedna osoba ma w swojej bibliotece książek. Moje podejście uczciwie bierze się z braku czasu a nie niechęci do czytania przepisów, bo naprawdę siedzę i dużo ich czytam.
pozdrawiam
:)
 
jabu napisał:
... interpretacji do kodeksu pracy, orzeczeń sądów często sprzecznych ze sobą jest więcej niż niejedna osoba ma w swojej bibliotece książek.
...
Kliknij aby rozwinąć...



No właśnie ! ZBOCZENIE "ZAWODOWE" !!!
A rzuć Ty w diabły tą "precedensową" modłę. Właśnie ta wielość interpretacji świadczy o tym, że ktoś zapomina o PROSTYM ZNACZENIU "PRZEPISU" SAMEGO W SOBIE. Prawo precedensowe (chociaż skuteczne w stosujących je państwach) w Polsce n i e o b o w i ą z u j e !!!
 
nadgodziny

Drogi Jabu.
Skoro praca męczy Cię tak bardzo, że w domu pozostaje Ci jedynie naciskać pilota, podaję Ci wyrywki przepisów, które znalazłem w internecie w ciągu pół minuty.
Kodeks pracy.
Dział szósty
Rozdział V
Praca w godzinach nadliczbowych
Art. 151. ​

​
§ 1. Praca wykonywana ponad obowiązujące pracownika normy czasu pracy, a także praca wykonywana ponad przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, wynikający z obowiązującego pracownika systemu i rozkładu czasu pracy, stanowi pracę w godzinach nadliczbowych. Praca w godzinach nadliczbowych jest dopuszczalna w razie:​

1) konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii,

2) szczególnych potrzeb pracodawcy.
Zauważ kiedy praca w nadgodzinach jest możliwa.
W przypadku "SZCZEGÓLNYCH POTRZEB PRACODAWCY"
Czy jak nie skończyłeś kontroli w czasie pracy to szczególną potrzebą pracodawcy jest Twoja praca w nadgodzinach??
A może należałoby spytać pracodawcę, czy jest i w związku z tym, czy masz przedłużyć kontrolę poza wyznaczony czas pracy, czy masz ją zakończyć i dokończyć jutro?
Czy też przepis ten Twój związkowiec również uzna za niesjasny?
Przepraszam, ale dla mnie to jest proste jak konstrukcja cepa.
Pozdrawiam leniuchów.​
 
Ostatnia edycja:
Oczywiście że precedensy w krajach anglosaskich mają zupełnie inne znaczenie niż u nas - u nas nie wiążą sądu - co nie oznacza że są bez znaczenia - jest coś takiego jak praktyka sądowa - sędziowie w skomplikowanych sprawach sięgają w lex do orzecznictwa innych sądów nim się posiłkując - nie chcą wydawać odmiennych orzeczeń żeby ich wyroki nie były podważane wyżej - bo zła statystyka orzeczeń wpływa na ocenę ich pracy

ale wracają\c do meritum - proszę nie o dywagacje akademickie ale o merytoryczne odniesienie się do sprawy - jeśli ktoś uważa że moje wypowiedzi są błędne - niech wskaże w którym miejscu się mylę i jak powinno być
 
Back
Do góry