czarni a zieloni

[Doraj]

No więc jak "sobier" czytasz to jeszcze orientuj się w temacie, gdyż:
Art. 66 UoSC Zasady stosowania środki przymusu bezpośredniego
1. Funkcjonariusze mogą stosować środki przymusu bezpośredniego, zwane dalej "środkami przymusu", wobec osób niepodporządkowujących się ich poleceniom wydanym na podstawie przepisów prawa.
Tak więc domorosły prawniku czym jest bierny opór jak nie niepodporządkowywaniem się poleceniom, jak głęboko pogrzebiesz to definicję znajdziesz nawet w wikipedii ;-), bo moim zdaniem powyższy przepis jak najbardziej sankcjonuje zastosowanie śpb w takim przypadku. Także stwierdzaj pass jak będziesz miał pojęcie o czym piszesz. Tylko nie kompromituj się za chwilę i nie pisz że kajdanki to nie środek przymusu, bo po twojej znajomości tematu możesz być do tego zdolny.

Jak już Pan – specjalista od literówek cytuje, to niech cytuje do końca.

2. Środki przymusu mogą być użyte wyłącznie w zakresie niezbędnym do osiągnięcia podporządkowania się poleceniom, o których mowa w ust. 1, lub do skutecznego odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na funkcjonariusza, inną osobę lub mienie.
3. Dopuszczalne jest stosowanie tylko takich środków przymusu, które odpowiadają potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji, a użycie środków przymusu będzie powodować możliwie najmniejszą dolegliwość dla osób, wobec których te środki są stosowane.

Jeżeli podróżny odmówi otwarcia torby, a więc nie wykona Pana polecenia, lecz nie będzie się czynnie przeciwstawiał temu, uniemożliwiając otwarcie jej przez Pana, to chce Pan mu w świetle prawa założyć kajdanki a może przymusić go do tego paralizatorem ? A jak się ma w tej sytuacji założenie kajdanek komuś takiemu na ręce do:
- niezbędności do osiągnięcia podporządkowania się poleceniem – założenie kajdanek sprawi, w tym przypadku, że z założonymi kajdankami torbę otworzy ?
- adekwatności potrzebie wynikającej z sytuacji – jak adekwatne jest kajdanek komuś, kto nie uniemożliwia Panu w czynny sposób otwarcie tejże torby ?

Więc o co Panu chodzi. Chce Pan automatycznie stosować ŚPB do każdej osoby, która w jakikolwiek sposób nie podporządkuje się jakiemukolwiek poleceniu ?

Stosowanie środków przymusu wobec osoby stosującej bierny opór będzie rzadkością i musi adekwatne.

 

[ZbujMadej]

Celgos, dałeś się podpuścić, jak małe dziecko i dołączyłeś do dyskusji. I, niestety, mylisz się jeśli chodzi o kajdanki. Rozporządzenie, a następnie wewnętrzne uregulowania (nie będę ich cytował) bardzo dokładnie określają zasady użycia każdego z ŚPB, w tym kajdanek.
Z poziomu wypowiedzi M21 sądzę, że jest on jeszcze młodym funkcjonariuszem i myśli, że ŚPB jest rozwiązaniem każdego problemu. Otóż kolego M21 takie stosowanie ŚPB raczej przysporzy Ci dodatkowych kłopotów, niż ich rozwiąże.
Podstawową zasadą użycia ŚPB jest ich stopniowanie. Doczytajcie o tym i rozwiązanie samo się znajdzie, bo na razie przypomina to rozmowę ślepych o kolorach.

 

[Były turysta]

Celgos, dałeś się podpuścić, jak małe dziecko i dołączyłeś do dyskusji. I, niestety, mylisz się jeśli chodzi o kajdanki. Rozporządzenie, a następnie wewnętrzne uregulowania (nie będę ich cytował) bardzo dokładnie określają zasady użycia każdego z ŚPB, w tym kajdanek.
Z poziomu wypowiedzi M21 sądzę, że jest on jeszcze młodym funkcjonariuszem i myśli, że ŚPB jest rozwiązaniem każdego problemu. Otóż kolego M21 takie stosowanie ŚPB raczej przysporzy Ci dodatkowych kłopotów, niż ich rozwiąże.
Podstawową zasadą użycia ŚPB jest ich stopniowanie. Doczytajcie o tym i rozwiązanie samo się znajdzie, bo na razie przypomina to rozmowę ślepych o kolorach.

Czyli temat ŚPB został wyjaśniony i moim zdaniem wyczerpany.A znając specyfikę OC B. to chyba niebyło przypadku zastosowania ŚPB tam poza pewnym przypadkiem na zielonce.Choć mogę być w błędzie

 

[bolo1999]

jakiś czas temu próbowałem dowiedziec się na forum policji jak to jest z zakuwaniem w kajdanki i RÓWNOCZESNYM stosowaniem chwytów obezwładniających wobec osób doprowadzanych lub zatrzymywanych ( przyginanie do ziemi przez wykręcanie ramion rąk zakutych z tyłu w kajdanki tak, że głowa znajdowała się poniżej pasa ), które nie stawiają żadnego oporu, nie uciekają, stawiały się na wezwania, podporządkowują się poleceniom i ich budowa zewnętrzna, postura nie są imponujące lecz raczej nikczemne, które nie mają związku z przestępczością pospolitą - np. dr G, Małkowski i jeszcze inni

moje PYTANIA były usuwane przez admina !!!

to u nas na forum jest przynajmniej uczciwie

 

[jabol]

o pewnych sprawach na forach policyjnych się po prostu nie pisze, bezpieczeństwo jest najważniejsze. ONI są praktykami i z tematem mają do czynienie od lat.

 

[celgos]

Jak już Pan – specjalista od literówek cytuje, to niech cytuje do końca.

2. Środki przymusu mogą być użyte wyłącznie w zakresie niezbędnym do osiągnięcia podporządkowania się poleceniom, o których mowa w ust. 1, lub do skutecznego odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na funkcjonariusza, inną osobę lub mienie.
3. Dopuszczalne jest stosowanie tylko takich środków przymusu, które odpowiadają potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji, a użycie środków przymusu będzie powodować możliwie najmniejszą dolegliwość dla osób, wobec których te środki są stosowane.

Jeżeli podróżny odmówi otwarcia torby, a więc nie wykona Pana polecenia, lecz nie będzie się czynnie przeciwstawiał temu, uniemożliwiając otwarcie jej przez Pana, to chce Pan mu w świetle prawa założyć kajdanki a może przymusić go do tego paralizatorem ? A jak się ma w tej sytuacji założenie kajdanek komuś takiemu na ręce do:
- niezbędności do osiągnięcia podporządkowania się poleceniem – założenie kajdanek sprawi, w tym przypadku, że z założonymi kajdankami torbę otworzy ?
- adekwatności potrzebie wynikającej z sytuacji – jak adekwatne jest kajdanek komuś, kto nie uniemożliwia Panu w czynny sposób otwarcie tejże torby ?

Więc o co Panu chodzi. Chce Pan automatycznie stosować ŚPB do każdej osoby, która w jakikolwiek sposób nie podporządkuje się jakiemukolwiek poleceniu ?

Stosowanie środków przymusu wobec osoby stosującej bierny opór będzie rzadkością i musi adekwatne.

Otóż wcale nie potrzebuję zgody podróżnego na skontrolowanie jego torby. Są dwie możliwości albo sam pokaże mi jej zawartość lub zrobię to osobiście. A jeżeli będzie próbował mi to w jakiś sposób uniemożliwić, czy to na nią siadając, czy to nie daj boże łapiąc mnie za ręce patrz wyżej. Ten przykład jest nieco naciągany bo ta torba w ten czy w inny sposób musi być skontrolowana. Poza tym chyba nie bardzo rozumiesz co cytujesz, "w zakresie niezbędnym do osiągnięcia podporządkowania się poleceniom", "które odpowiadają potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji". Moim zdaniem to są najważniejsze wyrażenia, co do pierwszego chyba nie muszę tłumaczyć, co do tego drugiego to ja oceniam tą sytuację, ewentualnie później prokurator, ale nie słyszałem żeby jakiś kiedyś robił z tego powodu drakę.

 

[pako2]

Komandosi z grupy mobilnej zwanej dalej CZARNYMI zatrzymuja auto do kontroli (...) facet kopie fc w tylek, bo nie jest zadowolny z jej przebiegu. Czarni maja teraz bron i czy w sytuacji otrzymania uderzenia noga w tylek funkcjonariusza upowaznia go do wyciagniecia broni i ewentualnego uzycia? czy tylko kajdanki albo tazer? a jak tazer ulegnie awarii to co wtedy? czy wyciagnelibyscie bron i oddali strzal w powietrze, a facet dalej by was kopal strzelilibyscie do niego?;-) Czy sam fakt kopania po tylku jest wystarczajacy do uzycia broni? czy wolelibyscie jej nie uzywac i dalej dawac sie kopac czy moze jakis inny śpb? tak tylko z ciekawosci pytam

 

[celgos]

Komandosi z grupy mobilnej zwanej dalej CZARNYMI zatrzymuja auto do kontroli (...) facet kopie fc w tylek, bo nie jest zadowolny z jej przebiegu. Czarni maja teraz bron i czy w sytuacji otrzymania uderzenia noga w tylek funkcjonariusza upowaznia go do wyciagniecia broni i ewentualnego uzycia? czy tylko kajdanki albo tazer? a jak tazer ulegnie awarii to co wtedy? czy wyciagnelibyscie bron i oddali strzal w powietrze, a facet dalej by was kopal strzelilibyscie do niego?;-) Czy sam fakt kopania po tylku jest wystarczajacy do uzycia broni? czy wolelibyscie jej nie uzywac i dalej dawac sie kopac czy moze jakis inny śpb? tak tylko z ciekawosci pytam

Pytanie jest poniżej poziomu dna więc chyba na odpowiedź się nie doczekasz, tak tylko odpowiadam.

 

[pako2]

oj tam zaraz ponizej poziomu dna ;-) inteligetne pytanie w milej i sympatycznej oprawie, bo zapewne domyslasz sie oco w nim chodzi, a jezeli nie to naprawde jest mi przykro... ;-)

 

[ZbujMadej]

Pako, mobilnych ostatnio ciężko spotkać na drodze (granice trzeba przecież uszczelniać), spróbuj może pokopać policjantów z drogówki ? Wyposażenie mają podobne do naszych mobilnych. Tylko nie pomyl drogówki z prewencją, bo od nich to od razu pałką dostaniesz i cały ekperyment weźmie w łeb.
Czekamy z niecierpliwością na Twój raport

 

[Doraj]

Otóż wcale nie potrzebuję zgody podróżnego na skontrolowanie jego torby. Są dwie możliwości albo sam pokaże mi jej zawartość lub zrobię to osobiście. A jeżeli będzie próbował mi to w jakiś sposób uniemożliwić, czy to na nią siadając, czy to nie daj boże łapiąc mnie za ręce patrz wyżej. Ten przykład jest nieco naciągany bo ta torba w ten czy w inny sposób musi być skontrolowana. Poza tym chyba nie bardzo rozumiesz co cytujesz, "w zakresie niezbędnym do osiągnięcia podporządkowania się poleceniom", "które odpowiadają potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji". Moim zdaniem to są najważniejsze wyrażenia, co do pierwszego chyba nie muszę tłumaczyć, co do tego drugiego to ja oceniam tą sytuację, ewentualnie później prokurator, ale nie słyszałem żeby jakiś kiedyś robił z tego powodu drakę.

Sami uczestnicy wątku sprowadzili rozmowę do poziomu "jak będziesz odmawiał wykonania polecenia to skuję cię w kajdanki"- więc podałem adekwatny przykład. Jest ewidentna odmowa wykonania polecenia (otwarcia torby celem rewizji) a spróbuj zastosować środek przymusu. Trudno zareagować inaczej na tekst, w którym, mam jednak nadzieje, że nie celnik, stwierdza - jak ci coś nie będzie pasować to dostaniesz prądem i zwieracze ci puszczą. Tyle w temacie.

 

[celgos]

Sami uczestnicy wątku sprowadzili rozmowę do poziomu "jak będziesz odmawiał wykonania polecenia to skuję cię w kajdanki"- więc podałem adekwatny przykład. Jest ewidentna odmowa wykonania polecenia (otwarcia torby celem rewizji) a spróbuj zastosować środek przymusu. Trudno zareagować inaczej na tekst, w którym, mam jednak nadzieje, że nie celnik, stwierdza - jak ci coś nie będzie pasować to dostaniesz prądem i zwieracze ci puszczą. Tyle w temacie.

Chyba czytamy co innego bo ta wypowiedź była odpowiedzią na zaczepki przemytniczego twardziela. Ale nie dość że każdy widzi to co chce, to jeszcze rozumie to jak chce.

 

[rezerwa]

poco sie kopac.czarny czy zielony na jednym jedziemy wozku. a tym na gorze tylko oto chodzi by nas skłucic

 

[Faomi]

poco sie kopac.czarny czy zielony na jednym jedziemy wozku. a tym na gorze tylko oto chodzi by nas skłucic
tak.... tak sobie wmawiaj...