• Witaj na stronie i forum Związku Zawodowego Celnicy PL!
    Nasz Związek zrzesza 6783 członków.

    Wstąp do nas! (KLIKNIJ i zapisz się elektronicznie!)
    Albo jeśli wolisz zapisać się w tradycyjny sposób wyślij deklarację (Deklaracja do pobrania! Kliknij!)
    Korzyści i ochrona wynikająca z członkostwa w ZZ Celnicy PL (KLIKNIJ) plus inne benefity, np. zniżki na paliwo!
    Konto Związku 44 1600 1462 0008 2567 1607 7001 w BGŻ BNP PARIBAS

Systemy Celne - sukces czy porażka?

K

kruk

Gość
Systemy Celne - sukces czy porażka?
Jake jest Wasze zdanie na temat Systemów Celnych: NCTS, ZEFIR, CELINA, ISZTAR, ...
Czy opinie na ich temat (publikacje w prasie, raport NIK) to prawda czy też przejaskrawione drobnostki?
Jak naprawdę działają i jaki jest ich odbiór przez pracowników i firmy?
 
pubic relation

Bardzo pozytywnie oceniam informacje na stronie Ministerstwa Finansów, na temat systemu ZEFIR i jego elementów (OSOZ), z punktu widzenia przedsiębiorcy ocena 5+, na bieżąco aktualizowane, klarownie przedstawiane, świetny FAQ i bardzo dobrze zorganizowany zespół kontaktowy.
 
Sukces

Niewątpliwy SUKCES!!!
Przynajmniej w kilku przypadkach. Pomijając wpadki związane z CELINĄ i jeszcze chwilowe przerwy w dostępie do stron www CELINY to można jednoznacznie powiedzieć, że jest to sukces.
Ponadto z informacji jakie posiadam koszty tych projektów nie były zbyt wysokie jeśli porównamy je z innymi systememi naszym kraju.
No i najważniejsze jakoś działają i jakoś się rozwijają przynajmniej na papierze.
 
kruk napisał:
Systemy Celne - sukces czy porażka?
Jake jest Wasze zdanie na temat Systemów Celnych: NCTS, ZEFIR, CELINA, ISZTAR, ...
Czy opinie na ich temat (publikacje w prasie, raport NIK) to prawda czy też przejaskrawione drobnostki?
Jak naprawdę działają i jaki jest ich odbiór przez pracowników i firmy?
Bardzo pozytywnie oceniam zwłaszcza Zefira.
Ale dlaczego jak ktoś wymyślił kostki to SA one używane w UC a nie w Izbach i w MF ?
Przecież po to one zostały chyba stworzone.
 
Kaziu napisał:
Bardzo pozytywnie oceniam zwłaszcza Zefira.
Ale dlaczego jak ktoś wymyślił kostki to SA one używane w UC a nie w Izbach i w MF ?
Przecież po to one zostały chyba stworzone.
Nie ma nic przeciwko aby były również używane w IC i MF. Zresztą tak jest. Spośród wielu użytkowników ok. 20% to użytkownicy z IC i MF. Wystarczy tylko wysłać wniosek rejestracyjny. :D
 
Sukces czy porażka ?

Korzystając z okazji proponuję zapoznanie się z informacjami dotyczącym Systemu ZEFIR i wszystkich jego modułów oraz funkcjonalności na następujących stronach:
System ZEFIR:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=574
System ZEFIR-OSOZ:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=580
System ZEFIR-INFOP:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=593

Z uwagi na moje bezpośrednie związanie z ZEFIR’em nie chcę się wypowiadać w ogólnej dyskusji dotyczącej sukcesu czy też porażki. Subiektywnie oceniam to jako niewątpliwe osiągnięcie biorąc pod uwagę wszystkie aspekty w trakcie realizacji i efekt końcowy. Obiektywną ocenę pozostawiam Państwu, którzy bezpośrednio pracujecie z Systemem ZEFIR oraz tym którzy korzystają z jego możliwości poprzez elektroniczną komunikację.
 
AdmZef napisał:
Kaziu napisał:
Bardzo pozytywnie oceniam zwłaszcza Zefira.
Ale dlaczego jak ktoś wymyślił kostki to SA one używane w UC a nie w Izbach i w MF ?
Przecież po to one zostały chyba stworzone.
Nie ma nic przeciwko aby były również używane w IC i MF. Zresztą tak jest. Spośród wielu użytkowników ok. 20% to użytkownicy z IC i MF. Wystarczy tylko wysłać wniosek rejestracyjny. :D
Jeżeli tak jest to dlaczego w UC dalej sporządza się sprawozdania zamiast w MF ?
 
Kaziu napisał:
AdmZef napisał:
Kaziu napisał:
Bardzo pozytywnie oceniam zwłaszcza Zefira.
Ale dlaczego jak ktoś wymyślił kostki to SA one używane w UC a nie w Izbach i w MF ?
Przecież po to one zostały chyba stworzone.
Nie ma nic przeciwko aby były również używane w IC i MF. Zresztą tak jest. Spośród wielu użytkowników ok. 20% to użytkownicy z IC i MF. Wystarczy tylko wysłać wniosek rejestracyjny. :D
Jeżeli tak jest to dlaczego w UC dalej sporządza się sprawozdania zamiast w MF ?
Dobre pytanie tylko powinno być kierowane do innego adresata :!:
 
Re: Sukces czy porażka ?

AdmZef napisał:
Korzystając z okazji proponuję zapoznanie się z informacjami dotyczącym Systemu ZEFIR i wszystkich jego modułów oraz funkcjonalności na następujących stronach:
System ZEFIR:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=574
System ZEFIR-OSOZ:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=580
System ZEFIR-INFOP:
http://www.mf.gov.pl/sluzba_celna/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=593

Z uwagi na moje bezpośrednie związanie z ZEFIR’em nie chcę się wypowiadać w ogólnej dyskusji dotyczącej sukcesu czy też porażki. Subiektywnie oceniam to jako niewątpliwe osiągnięcie biorąc pod uwagę wszystkie aspekty w trakcie realizacji i efekt końcowy. Obiektywną ocenę pozostawiam Państwu, którzy bezpośrednio pracujecie z Systemem ZEFIR oraz tym którzy korzystają z jego możliwości poprzez elektroniczną komunikację.
Pracowałem w US z znałem POLTAX.
Teraz poznałem w UC ZEFIRA.
To jest naprawdę dobry system w przeciwieństwie do POLTAX-u.
Super się rozwija i jest otwarty dla użytkowników.
Mam nadzieję, że w sytuacji przejścia akcyzy do US Zefir będzie w akcyzie wykorzystywany.
Jeżeli pop przejściu w tym nowym organie będzie POLTAX to znowu znajdę się w poprzedniej epoce.
 
AdmZef napisał:
Kaziu napisał:
AdmZef napisał:
Kaziu napisał:
Bardzo pozytywnie oceniam zwłaszcza Zefira.
Ale dlaczego jak ktoś wymyślił kostki to SA one używane w UC a nie w Izbach i w MF ?
Przecież po to one zostały chyba stworzone.
Nie ma nic przeciwko aby były również używane w IC i MF. Zresztą tak jest. Spośród wielu użytkowników ok. 20% to użytkownicy z IC i MF. Wystarczy tylko wysłać wniosek rejestracyjny. :D
Jeżeli tak jest to dlaczego w UC dalej sporządza się sprawozdania zamiast w MF ?
Dobre pytanie tylko powinno być kierowane do innego adresata :!:

Może w MF będą mieli czas wejść na tą stronę.
 
koszty

Ludzie a co z kosztami utrzymania takiego systemu??? Co pozornie jest tanie w konsekwencji generuje koszty utrzymania. System CELINA posiada w całym kraju ok. 120 administratorów (16 izb * po ok. 7 administratorów = 112 osób + inni administratorzy zapasowi).
Koszty miesięczne takiej obsługi to 120osób * śr. 2.000PLN = 240.000PLN
Rocznie opłacenie samej obsługii to 240tyśPLN * 12 miesięcy = prawie 3 MILIONY zł rocznie.
To ma być tanie?
A gdzie pozostałe te sławne Systemy?
Ile to nas kosztuje jako podatników. Myślę, że Lepper powinien się tym zainteresować.
 
Jeżeli tak jest to dlaczego w UC dalej sporządza się sprawozdania zamiast w MF ?[/quote]

Dlatego ,ze ministerstwo sprawdza czy to co oni uzyskali elektronicznie zgadza się z danymi zliczonymi elektronicznie i ręcznie przez f.c i czy oni podają prawdę. Jest to sposób jak wyciągnąć konsekwencje służbowe wobec podających dane niezgodne z ich wyliczeniem oni zawsze mają racje.
 
Re: koszty

Rabson napisał:
Ludzie a co z kosztami utrzymania takiego systemu??? Co pozornie jest tanie w konsekwencji generuje koszty utrzymania. System CELINA posiada w całym kraju ok. 120 administratorów (16 izb * po ok. 7 administratorów = 112 osób + inni administratorzy zapasowi).
Koszty miesięczne takiej obsługi to 120osób * śr. 2.000PLN = 240.000PLN
Rocznie opłacenie samej obsługii to 240tyśPLN * 12 miesięcy = prawie 3 MILIONY zł rocznie.
To ma być tanie?
A gdzie pozostałe te sławne Systemy?
Ile to nas kosztuje jako podatników. Myślę, że Lepper powinien się tym zainteresować.

czemu patrzysz tylko na koszty - moim zdaniem źle je liczysz bo zakładam, że Ci administratorzy nie zajmują się tylko Celiną, na pewno u nas więcej czasu poświęcają innym zadaniom.
Jeśli robisz rachunek to patrz na zyski i straty: myśląc tak jak ty nie byłoby żadnych inwestycji, zastanów się co nam dają systemy informatyczne
chyba że jesteś z tych co wolę i długopis
 
Re: koszty

Warto zauważyć, że te systemy pozwalają na elektroniczną wymianę danych. A jakie to jest wygodne, warto spytać przedsiębiorców, którzy puszczają "odprawy" i inne (INFOP) przez internet. Sami korzystamy już z e-rachunków bankowych i nie pytamy się o koszty ich funkcjonowania, bo to jest to czego dziś potrzeba!
 
errata

sorki, w miejsce:
chyba że jesteś z tych co wolę i długopis
miało być:
chyba że jesteś z tych co wolą kartkę i długopis
 
Re: koszty

myślący napisał:
Rabson napisał:
Ludzie a co z kosztami utrzymania takiego systemu??? Co pozornie jest tanie w konsekwencji generuje koszty utrzymania. System CELINA posiada w całym kraju ok. 120 administratorów (16 izb * po ok. 7 administratorów = 112 osób + inni administratorzy zapasowi).
Koszty miesięczne takiej obsługi to 120osób * śr. 2.000PLN = 240.000PLN
Rocznie opłacenie samej obsługii to 240tyśPLN * 12 miesięcy = prawie 3 MILIONY zł rocznie.
To ma być tanie?
A gdzie pozostałe te sławne Systemy?
Ile to nas kosztuje jako podatników. Myślę, że Lepper powinien się tym zainteresować.

czemu patrzysz tylko na koszty - moim zdaniem źle je liczysz bo zakładam, że Ci administratorzy nie zajmują się tylko Celiną, na pewno u nas więcej czasu poświęcają innym zadaniom.
Jeśli robisz rachunek to patrz na zyski i straty: myśląc tak jak ty nie byłoby żadnych inwestycji, zastanów się co nam dają systemy informatyczne
chyba że jesteś z tych co wolę i długopis
Czym zajmują się administratorzy czy tylko obsługa CELINY czy też innymi pracami to chyba oni sami wiedzą najlepiej i to oni powinni się wypowiedzieć.
Myślę jednak, że autorowi postu chodziło o fakt błędu jaki został popełniony na etapie koncepcji czy też projektowania.
Powracając jednak do wątku przewodniego niech się wypowie któryś z administratorów od CELINY :twisted:
 
Re: koszty

ufcio0 napisał:
Warto zauważyć, że te systemy pozwalają na elektroniczną wymianę danych. A jakie to jest wygodne, warto spytać przedsiębiorców, którzy puszczają "odprawy" i inne (INFOP) przez internet. Sami korzystamy już z e-rachunków bankowych i nie pytamy się o koszty ich funkcjonowania, bo to jest to czego dziś potrzeba!

Wszystko to prawda. Tylko np. banki są instytucjami komercyjnymi i np. do obsługi całości BPH jest ok 300 osób. Może to dużo tylko te 300 osób zajmuje się też pisaniem oprogramowania a w cle jest chyba inaczej. Ponadto placówek BPH jest więcej niż placówek celnych.
 
Administrowanie Celina jest tylko jednym z zadan jakie Ci ludzie pelnia w Izbach. I bynajmniej nie glownym.
Mi osobiscie nasuwa sie pytanie skad Rabson wzial wyliczenie ze w kazdej Izbie jest po 7 administratorow Celiny + jeszcze zapasowi ?? Bzdury wiekszej nie slyszalem.
 
systemy

Witam.
Uważam że krytyczne zdania dotyczące systemów działajacych w administracji celnej, a już zdania że są niepotrzebne są całkiem absurdale. Przecież osoby wyrażające takie zdania nie powinni wogóle się wypowiadać na tematy o których nie maja zielonego pojecia. W dobie XXI wieku niestety ich narzędzia pracy tj. długopis i kalka już nie wystarczą.
Jeżeli ktos by nie wiedział to zgodnie z dyrektywą unijną już chyba od 2008 roku wogóle nie bedzie zgłoszeń celnych w formie papierowych na pewno na terenie starej unii i zapewne niedługo potem i u nas. Tak prawdę powiedziawszy to my już dzis jesteśmy przgotowani na takie przejście , jedynym mankamentem pozostaja dalej szykość łącz oraz pewne niedociągnięcia systemów. W chwili obecnej Unia zazdrości nam systemy Celina ponieważ w żadnym kraju pietnastki ( starej ) nie ma tak nowoczesnego systemu . Po mału sie przerstawiają ale to jeszcze troche potrwa. My jako użytkownicy oczywiście widzimy dużo wad ale ogólne cel do jakiego zostały stworzone jest realizowany. A to że ministerstwo nie potrafi z nich korzystać to już problem elementu ludzkiego a nie systemu informatycznego.
PS Boimy się tego czego nie rozumiemy i nie znamy a wyrażamy to poprzez krytykę.
 
Jeżeli chodzi o systemy centralne, to owszem jakoś funkcjonują. Włos się za to jeży na głowie jak popatrzy się na te lokalne systemiki, programiki, które pisze każdy kto może (a nawet jeżeli nie może to pisze). "Programiści" samozwańcy z dumą prezentują swoje, pożal się Boże, osiągnięcia. Ale mają z tego kasę - nagrody i premie i dlatego nowe aplikacje mnożą się jak grzyby po deszczu, dublując oczywiście funkcjonalności programów działających już wcześniej. Co gorsze wytwory wyobraźni celników-programistów są potem forsowane nie tylko w obrębie danej izby, ale często również w innych krajowych lokalizacjach.
Odnoszę wrażenie, że cło jest kopalnią talentów inżynierskich. Proponuję wszystkim zdolnym programistom zmianę pracy. Niech wasze nieprzeciętne umiejętności nie marnują się. Ot choćby Microsoft otwiera swoje centrum w Warszawie...
 
Back
Do góry