• Witaj na stronie i forum Związku Zawodowego Celnicy PL!
    Nasz Związek zrzesza 6783 członków.
    Wstąp do nas! (KLIKNIJ i zapisz się elektronicznie!)
    Albo jeśli wolisz zapisać się w tradycyjny sposób wyślij deklarację (Deklaracja do pobrania! Kliknij!)
    Korzyści i ochrona wynikająca z członkostwa w ZZ Celnicy PL (KLIKNIJ) plus inne benefity, np. zniżki na paliwo!
    Konto Związku 44 1600 1462 0008 2567 1607 7001 w BGŻ BNP PARIBAS

Jest nas 2500 osób jakie nie otrzymały propozycji - ilu z nas do sądu ?

Trudno koleżanko/kolego MOTYW-ACJA,by odpowiadali Ci w sposób inteligentny, skoro sami tej inteligencji nie posiadają!! he,he!:cool: Miejmy nadzieję że Sądy to wreszcie dostrzegą i zakończą tą ich partyjną rozgrywkę!!
 
slawomir.siwy napisał:
Witam.

WSA w Szczecinie w tym wyroku rozpatrywał skargę na inny akt lub czynność i uznał, ze propozycja to decyzja.

Motywy ustne Sądu: Jak rozumiem, Sąd używając w pkt 2 sformułowania "zatrudnienie" miał na myśli warunki służby, czyli brak możliwości weryfikacji tego dlaczego DIAS przedstawił propozycję pracy anie służby. To jest to co podnosimy od początku, że przedstawiano funkcjonariuszom propozycje pracy wbrew przesłankom ustawowym. A może Sąd uznał też, że w ogóle nie można było przedstawić propozycji pracy, to jest to co w pierwszej kolejności podnosimy. Poczekajmy na pisemne uzasadnienie wyroku.
Najważniejsze, że Sąd potwierdził też to co podnosimy w skargach, ze propozycja to decyzja adm.


Mamy też kolejne wyroki i postanowienie Sądów Pracy - Łódź, Słupsk, Rzeszów i wcześniej Wrocław, gdzie SP kieruje sprawy na drogę administracyjną

Przygotujemy w tej sprawie pismo procesowe
Kliknij aby rozwinąć...

Wszystko to bardzo dobre wiadomości. Pomysł żeby pozbawić funkcjonariuszy drogi odwołania i prawa do sądu to prawne barbarzyństwo i tak musi być traktowane. Oby tak dalej. Nawet formacje mundurowe likwidowane w niesławie miały zapewnione minimum przyzwoitości za lata służby - decyzję administracyjną o zwolnieniu ze służby albo wypowiedzeniu stosunku służbowego, prawo do kontroli instancyjnej i sądowej. Zdaje się że sądy to zauważają. Nawet przy odrzuceniu skargi było wyjaśnienie, że trzeba zaczekać na decyzję, ale decyzja musi być wydana. Pomysł składania propozycji "nie do odrzucenia" może nie wypalić, nie mówiąc już o podziękowaniu za służbę przez tak nowatorskie rozwiązanie, jak przymusowe wygaszenie stosunku służbowego funkcjonariusza, bez jego winy i wbrew jego woli. I jeszcze najważniejsze - nie byłoby korzystnych wyroków, gdyby zabrakło odważnych skarżących. Brawo Celnicy - świadomi i niepokorni.
 
Ostatnia edycja:
Witam... Jedna sprawa... Może warto byłoby doprecyzować na jakim etapie wysyłamy to ostatnie pismo procesowe "..Związek Zawodowy Celnicy PL załącza pismo procesowe, które należy wysłać do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w toczących się sprawach..." Może nie każdy wie... Hmmm...Tylko...ja?! Hehehe... Pozdrawiam ;-)
 
To jeszcze temat dla tych, którzy przegapili, albo się wystraszyli:
"Okoliczność braku lub błędnego pouczenia uzasadnia przywrócenie terminu do wniesienia środka zaskarżenia w trybie art. 58 k.p.a., przy spełnieniu warunków w nim przewidzianych. Powyższe stanowisko znajduje oparcie w licznych orzeczeniach Naczelnego Sądu Administracyjnego (v. wyrok NSA z dnia 21 lutego 2008 r., sygn. akt I OSK 1896/06, publ. LEX nr 546303; postanowienie NSA z dnia 9 lipca 1999 r. sygn. akt I SA 1600/98, publ. LEX nr 48568; postanowienie NSA z dnia 30 stycznia 1998 r. sygn. akt IV SA 641/96, publ. LEX nr 43121). Przywołać należy również tezę wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 1 lipca 1998 r. o sygn. akt III SA 230/97 (publ. LEX nr 38205), gdzie Sąd stwierdził, iż wprawdzie art. 112 k.p.a. stanowi, że błędne pouczenie w decyzji co do prawa wniesienia skargi do sadu administracyjnego nie może szkodzić stronie, która zastosowała się do tego pouczenia, ale też nie może dawać tej stronie specjalnych uprawnień naruszających ustalone prawem zasady postępowania. Błędne pouczenie będzie stanowiło uzasadnienie przywrócenia terminu do wniesienia odwołania, jeśli skarżący zechce z tej możliwości wzruszenia zaskarżonej decyzji skorzystać. Stanowisko to z oczywistych względów pozostaje aktualne w sytuacji braku zawarcia jakiegokolwiek pouczenia o prawie do zaskarżenia decyzji I instancji - jak miało to miejsce w niniejszej sprawie."

WSA w Szczecinie uchylił decyzję w przedmiocie określenia warunków zatrudnienia (sentencja jest już na stronie). A jeżeli propozycja to decyzja, to wszyscy mają ciągle otwartą drogę zaskarżenia na podstawie powyższej procedury.
 
Dzisiaj zapadł wyrok WSA w Gdańsku, który nakazał DIAS wydanie decyzji administracyjnej funkcjonariuszowi, który nie otrzymał propozycji w ogóle. Sąd nie wchodził w merytorykę i nie badał czy brak propozycji jest możliwy w tym przypadku, a jedynie uznał, że jest droga do sądu i organ powinien wydać decyzję.
 
Cudowna wiadomość ☺️☺️☺️. Swoją drogą WSA w Gdańsku odrzuca wszystkie skargi ucywilnionych uznając że DIAS mógł dać propozycje służby lub pracy i nie jest to postępowaniem administracyjnym. A tu nakaz wydania decyzji administracyjnej? W tej sytuacji Sąd nie dopuszcza możliwości złożenia propozycji pracy?
 
PerLA napisał:
Cudowna wiadomość ☺️☺️☺️. Swoją drogą WSA w Gdańsku odrzuca wszystkie skargi ucywilnionych uznając że DIAS mógł dać propozycje służby lub pracy i nie jest to postępowaniem administracyjnym. A tu nakaz wydania decyzji administracyjnej? W tej sytuacji Sąd nie dopuszcza możliwości złożenia propozycji pracy?
Kliknij aby rozwinąć...

Zgadzam się. Ale hola. Sąd nakazał wydanie decyzji nie wiemy czy DIAS wyda dec o nieprzedstawieniu czy zwolnieniu czy ....co???
Aż szkoda, że tak wielu nie podejmuje walki.
 
Piotrp napisał:
Zgadzam się. Ale hola. Sąd nakazał wydanie decyzji nie wiemy czy DIAS wyda dec o nieprzedstawieniu czy zwolnieniu czy ....co???
Aż szkoda, że tak wielu nie podejmuje walki.
Kliknij aby rozwinąć...

Pewnie wyda decyzję o zwolnieniu ze służby. Tak powinni zrobić od razu wszystkim którym podziękowano, a właściwie nie podziękowano i ucywilnionym. Biedni radcy, na których spadnie pisanie uzasadnień tych decyzji. Reforma poza tajnymi i emerytami nie miała na celu redukcji zatrudnienia i minister w swoich wszystkich listach i występach tak twierdził (w sieci można znaleźć). No to tylko, że nie nadawał się do służby. Ale jak się nie nadawał, skoro dobrze oceniany? Nie udało się na dziko, to teraz na zasadach cywilizowanych będzie ciężko.
 
Piotrp napisał:
Zgadzam się. Ale hola. Sąd nakazał wydanie decyzji nie wiemy czy DIAS wyda dec o nieprzedstawieniu czy zwolnieniu czy ....co???
Aż szkoda, że tak wielu nie podejmuje walki.
Kliknij aby rozwinąć...

wg mnie DIAS ma nakazane wydanie decyzji o zwolnieniu funkcjonariusza ze służby, i co zrobi? musi decyzje uzasadnić, a wiec może alternatywnie:
1. podać przyczynę zwolnienia jako wynik nieprzestawienia propozycji,
2, powołać się na przesłanki ustawowe wprowadzające( brak przydatności do służby ze względu na przebieg służby, wykształcenie, m[ce zamieszkania)
3. powołać się na przesłanki ustawowe KAS ( współpraca, nieposzlakowana opinia, utrata zaufania, wiek

znając umysły tęgie MF w gre wejdzie pkt 1, tak na odepchanie sprawy i przewleczenie do następnej zmiany
przypomnę, ze decyzja powinna być indywidualna w każdej sprawie, także tzw. wzory maja małe powodzenie przy kontroli sadowej
pozytywne jest jedno, w razie wygranej sprawy prawomocnej funkcjonariuszowi będzie przysługiwać również max równowartość 6-cio miesięcznego wynagrodzenia bo uchylenie prawomocne decyzji o zwolnieniu regulują przepisy KAS art. 184
 
trzebarozmawiac napisał:
wg mnie DIAS ma nakazane wydanie decyzji o zwolnieniu funkcjonariusza ze służby, i co zrobi? musi decyzje uzasadnić, a wiec może alternatywnie:
1. podać przyczynę zwolnienia jako wynik nieprzestawienia propozycji,
2, powołać się na przesłanki ustawowe wprowadzające( brak przydatności do służby ze względu na przebieg służby, wykształcenie, m[ce zamieszkania)
3. powołać się na przesłanki ustawowe KAS ( współpraca, nieposzlakowana opinia, utrata zaufania, wiek

znając umysły tęgie MF w gre wejdzie pkt 1, tak na odepchanie sprawy i przewleczenie do następnej zmiany
przypomnę, ze decyzja powinna być indywidualna w każdej sprawie, także tzw. wzory maja małe powodzenie przy kontroli sadowej
pozytywne jest jedno, w razie wygranej sprawy prawomocnej funkcjonariuszowi będzie przysługiwać również max równowartość 6-cio miesięcznego wynagrodzenia bo uchylenie prawomocne decyzji o zwolnieniu regulują przepisy KAS art. 184
Kliknij aby rozwinąć...

Myślisz że spróbują pancernej logiki z wyroków sędziego Kamińskiego. Zwalniam cię ponieważ nie przedstawiłem ci propozycji, a w związku z tym że nie przedstawiłem ci propozycji jestem zobligowany cię zwolnić. Chyba nie zaryzykują ponownego ośmieszenia.
 
logika wskazuje, ze zwolnienie nastąpiło, wiec po pierwsze, DIAS musi wydać decyzje zwalniającą , i myślę, ze w końcu do niektórych umysłów dotrze, ze organ władzy państwowej ma obowiązek dbać o środki publiczne i postępować praworządnie tzn. zgodnie z przepisami prawa, gdy tego nie robi naraża się na odpowiedzialność ( a decyzja to twardy dowód i nie będzie można później tłumaczyć, ze nie miało się żadnego wpływu na rażące naruszenie prawa) DIAS wydaje w pierwszej instancji , kontrola decyzji należy do SKAS, który może , gdy dostrzeże marność decyzji, w ewidentnie bzdurnych przypadkach- a takich jest mnóstwo, uchylić decyzje, oszczędzając na kosztach sadowych i na ewidentnie negatywnym oddźwięku w opinii publicznej w przypadku przegranych spraw. Na marginesie można również wspomnieć o odpowiedzialności finansowej, która również dotyczy wydanych decyzji z rażącym naruszeniem prawa
 
Wyśmienita robota Sławek, ten ogrom pracy włożony przez związek.
 
Ostatnia edycja:
Piotrp napisał:
Zgadzam się. Ale hola. Sąd nakazał wydanie decyzji nie wiemy czy DIAS wyda dec o nieprzedstawieniu czy zwolnieniu czy ....co???
Aż szkoda, że tak wielu nie podejmuje walki.
Kliknij aby rozwinąć...

Ale musi to być decyzja :) ze wskazaniem przesłanek, uzasadnieniem w kontekście konkretnej osoby no i z prawem odwołania oraz kontroli sądowej, a to już bardzo dużo. Oj przed DIASami nie lada wyzwanie, szczególnie tymi który pozwolili sobie na liczne zwolnienia wzorowych funkcjonariuszy, jak w Gdańsku... i już nie będzie ,,nie muszę sie Panu /Pani tłumaczyć''
 
Ostatnia edycja:
Back
Do góry