Hipotetyczna konsolidacja AP i SC

[nowinka]

Informacje umieszczone na BIP Rady Ministrów w wykazie prac legislacyjnych:

http://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady...stawy-o-Krajowej-Administracji-Skarbowej.html

http://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady...stawe-o-Krajowej-Administracji-Skarbowej.html

a gdzie można przeczytac :
Projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowej Administracji Skarbowej

 

[Zielony78]

a gdzie można przeczytac :
Projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowej Administracji Skarbowej

Tego projektu jeszcze nie ma. A może inaczej nie jest on dostępny szerokiej publiczności.

 

[kandydat WZP]

Pozwólcie, że przyłącze się do rozmowy. Chcę wszystkim przedstawić kilka prawd.
1.Służbę Celną, pod rządami obecnej ustawy o SC, w mojej ocenie toczy dalej wiele ułomności

[...]

Dobry tekst, nie ma co... Czy ty masz pojęcie, o czym piszesz? Sam pierwszy jestem skłonny się z tobą zgodzić, że nie powinno się skupiać całej energii na walce o utrzymanie statusu quo i storpedowanie projektu o nazwie KAS. Bo chyba nawet jego najzagorzalsi przeciwnicy czują w głębi serca, że sama idea konsoliacji nie jest pozbawiona sensu. Nie wszystkie bariery proceduralne i komunikacyjne da się zlikwidować poprzez stworzenie wspólnych systemów informatycznych. Nie zapobiegną one też zbędnemu dublowaniu i kolizji działań podejmowanych przez AP, SC i KS oraz marnotrawieniu zasobów z tego powodu. Może zamiast ciągłego negowania idei KAS lepiej byłoby skupić się na wnoszeniu merytorycznych propozycji i dyskutowaniu o nich? Tym bardziej, że rząd wydaje się raczej zdeterminowany, aby jednak projekt urzeczywistnić.

Ale wracając do cytowanego posta. Piszesz o ułomnościach - a co sam proponujesz? Powiązanie zdolności do służby w SC z kategorią zdolności do czynnej służby wojskowej jest jedną z najbardziej debilnych (bez obrazy) rzeczy, jakie można w tej materii zrobić. Jeżeli nie wiesz albo nie rozumiesz dlaczego - polecam lekturę obowiązującej ustawy o powszechnym obowiązku obrony RP. To samo dotyczy propozycji, aby zorganizować ścieżkę awansu na wzór policyjnej. System doboru do służby w Policji jest chyba najgorszym (polskim) modelem, jaki można przyjąć. Chyba że celem byłoby stworzenie formacji wykonującej jednolite zadania, pozbawionej kadry oficerskiej i zarządzanej bezpośrednio przez osoby spoza tej formacji.

 

[Zielony78]

,,Propozycję zatrudnienia na stanowisku korpusu oficerów młodszych Służby Celno-Skarbowej otrzymuje osoba, która przed dniem wejścia w życie ustawy o KAS była zatrudniona w urzędzie kontroli skarbowej i wykonywała czynności kontrolne,,

Jak to wejdzie to byłoby to porównywalne z reformami poprzedniego Generała.

Znam Starszego Aplikanta SC - 6 lat służby, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego starszego aplikanta w Służbie Celno - Skarbowej.
A teraz przykład osoby zatrudnionej od 6 lat w UKS, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego oficera w Służbie Celno- Skarbowej.

Nie pogłębiając podziału, nie będę rozróżniał zagadnienia ,,wykonywał czynności kontrolne,, w rozumieniu służby mundurowej. Stopnie (oficerskie) dotyczą służby mundurowej.

Moim zdaniem obecnych UKS trzeba potraktować sprawiedliwie w nowej strukturze ale .................. ???

 

[kandydat WZP]

,,Propozycję zatrudnienia na stanowisku korpusu oficerów młodszych Służby Celno-Skarbowej otrzymuje osoba, która przed dniem wejścia w życie ustawy o KAS była zatrudniona w urzędzie kontroli skarbowej i wykonywała czynności kontrolne,,

Jak to wejdzie to byłoby to porównywalne z reformami poprzedniego Generała.

Znam Starszego Aplikanta SC - 6 lat służby, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego starszego aplikanta w Służbie Celno - Skarbowej.
A teraz przykład osoby zatrudnionej od 6 lat w UKS, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego oficera w Służbie Celno- Skarbowej.

Nie pogłębiając podziału, nie będę rozróżniał zagadnienia ,,wykonywał czynności kontrolne,, w rozumieniu służby mundurowej. Stopnie (oficerskie) dotyczą służby mundurowej.

Moim zdaniem obecnych UKS trzeba potraktować sprawiedliwie w nowej strukturze ale .................. ???

I po co odgrzewasz ten temat? Żeby wywołać kolejną falę ataków na UKSowców? My jesteśmy tymi pomysłami równie zaskoczeni jak wy.

 

[łodek]

I po co odgrzewasz ten temat? Żeby wywołać kolejną falę ataków na UKSowców? My jesteśmy tymi pomysłami równie zaskoczeni jak wy.

Panowie i Panie. Poczekajmy na konkrety. Jeszcze wiele zostanie dodane dla danej grupy tylko po to, żeby nas skłócić, a w wersji ostatecznej cała marchewka zostanie zabrana -jak np. minimalne wynagrodzenie w wys. trzykrotnego minimalnego wynagrodzenia. Poza tym to o czym piszecie (te wszystkie stopnie itp. ) to tylko propozycja DKS .

 

[tele echo]

źródłem wygranej w ostatnich wyborach jest zadeklarowanie otwarcia się na argumenty. mija zaledwie kilka politycznych chwil i już mamy ... hm ... dyplomatyczne milczenie. jeżeli banaś nie chce ruszać układu, jeśli pozostawia w swoim otoczeniu (czyt. ścisłym kierownictwie) ludzi wiernie służących poprzedniej antyspołecznej i antyobywatelskiej władzy, to jak mamy to odbierać? przecież priorytetem powinna być jak najszybsza naprawa i przywrócenie normalności. a co mamy? projekt kasu jako panaceum na rzeczywistość?

jeszcze chwila, a zacznę się wstydzić. nawet pójścia na wybory, nie mówiąc o poparciu określonej opcji politycznej.

 

[jazdadom]

Z BIPu prac Rady Ministrów wynika, że projekt, niedawno ujawniony na skarbowcy.pl autorstwa DKS zawierał tylko część dotyczącą UKSów. Z tej publikacji: http://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady...stawe-o-Krajowej-Administracji-Skarbowej.html wynika, że analogicznie jak znosi się: UKSy, iksów, DUKSów i GIKSa, tak samo zniesie się wszystkie pozostałe służby podatkowe.
Rozwiązanie będzie zatem pewnie analogiczne jak w przypadku pracowników UKS - czyli wygaśnięcie dotychczasowych stosunków pracy, o ile w ciągu x dni nie zostaną przyjęte nowe. Czyli każdy z nas, niezależnie czy skarbowiec czy celnik dostanie na twarz być albo nie być. I pewnie niewiele będzie można negocjować.
Zatem karty leżą na stole. A my mocnych kart nie mamy.

 

[robespier]

Chcesz powiedzieć, że każdy departament przygotuje własne przepisy przejściowe??? A takiej sytuacji to chyba nawet najstarsi celnicy i skarbowcy nie pamiętają.... Ja myślę, że w MF jest takie parcie na KAS i chaos organizacyjny, że sami nie wiedzą co robią.... Nie wiedzą również jaka jest tak naprawdę koncepcja konsolidacji, a najgorsze jest to, że kompletnie nie wiedzą jak to zrobić.... Z tego nie może wyjść nic dobrego...
Inną sprawą jest to, że powołanie UAS i UCS wiąże się ze zniesieniem US, UC, UKS itd... To wynikało już z projektu KAS... Wszyscy to zauważyli (chociażby zwracając uwagę, że nie ma przepisów przejściowych)... Ty tego wcześniej nie zauważyłeś? Ale jak pojawił się projekt przepisów przejściowych autorstwa DKS można powiedzieć, że olbrzym urodził karła....

 

[mario97]

W projekcie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, zwanej dalej „KAS”, proponuje się m. in. uregulowanie następujących kwestii:
- zagadnień ogólnych, w tym zadań KAS, zasad współpracy oraz wymiany informacji z innymi organami, określenia strategii działania KAS;
- organów KAS, w tym zadań poszczególnych organów KAS oraz ich właściwości, zasad ich powoływania;
- jednostek organizacyjnych KAS, w tym określania ich siedzib i organizacji;
- służby w KAS w tym praw i obowiązków urzędników skarbowych, przebiegu służby, stanowisk i stopni służbowych urzędników skarbowych oraz ich uposażeń i innych świadczeń pieniężnych, rozpatrywania sporów o roszczenia urzędników skarbowych ze stosunku służbowego, odpowiedzialności dyscyplinarnej.

Czy to tylko zwykłe przeoczenie czy w nowym projekcie kas nie będzie już funkcjonariuszy, jest mowa tylko o urzędnikach skarbowych? Nie będzie funkcjonariuszy, nie będzie Służby Celnej i nic nie będzie.

 

[angel81]

W projekcie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, zwanej dalej „KAS”, proponuje się m. in. uregulowanie następujących kwestii:
- zagadnień ogólnych, w tym zadań KAS, zasad współpracy oraz wymiany informacji z innymi organami, określenia strategii działania KAS;
- organów KAS, w tym zadań poszczególnych organów KAS oraz ich właściwości, zasad ich powoływania;
- jednostek organizacyjnych KAS, w tym określania ich siedzib i organizacji;
- służby w KAS w tym praw i obowiązków urzędników skarbowych, przebiegu służby, stanowisk i stopni służbowych urzędników skarbowych oraz ich uposażeń i innych świadczeń pieniężnych, rozpatrywania sporów o roszczenia urzędników skarbowych ze stosunku służbowego, odpowiedzialności dyscyplinarnej.

Czy to tylko zwykłe przeoczenie czy w nowym projekcie kas nie będzie już funkcjonariuszy, jest mowa tylko o urzędnikach skarbowych? Nie będzie funkcjonariuszy, nie będzie Służby Celnej i nic nie będzie.

jedno jest pewne. z chwilą wejścia KAS wszyscy będziemy zwolnieni. Kto dostanie teczkę f-sza a kto urzędnika to już wielka niewiadoma.

Odbędzie się to tak samo jak podczas alokacji. Dostaniesz decyzję z "propozycją warunków" a w "przypadku odmowy przyjęcia warunków" zostaniesz zwolniony ze służby.

 

[robespier]

Myślę, że nawet tego o czym piszesz angel81 nie możemy być pewni... Myślę, należy skierować zapytanie do SSC o co chodzi...

 

[mario97]

Dla nas to chyba dobra wiadomość, może i Banaś też przy okazji poleci i cały kas znajdziesię tam gdzie powinien to znaczy w koszu na śmieci.

Kto chce odstrzelić Szałamachę?

 

[tele echo]

pytanie raczej powinno brzmieć: kto chce odstrzelić dobrą zmianę, kogo się boi banaś i kto korzysta czy może skorzystać w przyszłości na tym nieracjonalnym podtrzymywaniu obecnego stanu rzeczy.

proponowane zmiany w strukturze administracji celnej czy podatkowej to tylko i wyłącznie ucieczka do przodu. zmiany w wersji ukochanego ducze. czyli zmieniamy tak, aby nic nie zmienić, albo nawet lepiej.

panie banaś, popatrz pan dobrze jutro rano w lustro. później może się pan podzielić swoimi wrażeniami. ale pod warunkiem posiadania zdolności honorowej.

 

[Zielony78]

,,Propozycję zatrudnienia na stanowisku korpusu oficerów młodszych Służby Celno-Skarbowej otrzymuje osoba, która przed dniem wejścia w życie ustawy o KAS była zatrudniona w urzędzie kontroli skarbowej i wykonywała czynności kontrolne,,

Jak to wejdzie to byłoby to porównywalne z reformami poprzedniego Generała.

Znam Starszego Aplikanta SC - 6 lat służby, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego starszego aplikanta w Służbie Celno - Skarbowej.
A teraz przykład osoby zatrudnionej od 6 lat w UKS, wykonuje czynności kontrolne. Czyli przyszłego oficera w Służbie Celno- Skarbowej.

Nie pogłębiając podziału, nie będę rozróżniał zagadnienia ,,wykonywał czynności kontrolne,, w rozumieniu służby mundurowej. Stopnie (oficerskie) dotyczą służby mundurowej.

Moim zdaniem obecnych UKS trzeba potraktować sprawiedliwie w nowej strukturze ale .................. ???

I po co odgrzewasz ten temat? Żeby wywołać kolejną falę ataków na UKSowców? My jesteśmy tymi pomysłami równie zaskoczeni jak wy.

Panowie i Panie. Poczekajmy na konkrety. Jeszcze wiele zostanie dodane dla danej grupy tylko po to, żeby nas skłócić, a w wersji ostatecznej cała marchewka zostanie zabrana -jak np. minimalne wynagrodzenie w wys. trzykrotnego minimalnego wynagrodzenia. Poza tym to o czym piszecie (te wszystkie stopnie itp. ) to tylko propozycja DKS .

Drodzy koledzy z administracji skarbowej czy wy macie Celników za durnych ???
Rozumiem, że waszą rolą na tym forum może być zamknięcie tematu stopni oficerskich dla wszystkich UKSów bo macie w tym swój cel.
Przecież jak dotychczasowi funkcjonariusze celni SC nie będą się oburzać to może decydenci w MF naprawdę wcielą powyższy projekt ? A stopień oficera wart jest mszy ?

Ja nie twierdze, że macie zaczynać od aplikanta, ale wasze przyszłe stopnie służbowe powinny być wyliczone sprawiedliwie tak jak powinny być sprawiedliwie wyliczone stopnie w nowej strukturze jaką będzie Służba Celno Skarbowa stopnie dotychczasowych fc.

 

[Zielony78]

Z poprzedniej tylko zmianie ustawy w 2009 roku zmieniono stanowiska i stopnie. Wiemy jak to zrobiono. Teraz mamy do czynienia z nowa strukturą i możliwość naprawienia tych niesprawiedliwości. Oprócz nas maja być tam również pracownicy UKS. Tak jak twierdzą SSC Pan Banaś i wice MF Prof. Raczkowski zmiany mają uwzględniać doświadczenie i kwalfikację . Ja osobiście trzymam ich za słowo. Poprzednie zmiany w 2009 nie były oparte na tych filarach albo użyto ich jako zabieg socjotechniczny ( tyle samo punktów za mgr prawa lub ekonomii co mgr wychowania fizycznego - uznawano za kierunek przydatny do SC ). Mam nadziej, że doświadczenie ( ilość lat służby ) i kwalfikację ( wykształcenie ) będą filarem zaszeregowania na stopnie i stanowiska w nowej strukturze. Nie tylko dla nas ale również dla naszych kolegów z UKS.

Można się zastanowić czy nie należy rozróżnić stażu w pionie kontroli z pozostałym stażem. Nowa Służba Celno-Skarbowa ma opierać się na kontroli ( np. 1,3 lat służby w kontroli za 1 rok poza kontrolą ). Taka sama sytuacja dotyczy kolegów z UKS gdzie nie każde lata spędzone w pracy w UKS wiążą się ze stażem w kontroli. Na przykładzie: pewien aspirant przeniósł się do komórki kontrolnej, całe doświadczenie oparte w tzw komórkach wsparcia, minęło sporo czasu i nadal jego przydatność jest dużo mniejsza niż zwykłego rewidenta.

Nasi nowi koledzy muszą mieć możliwość przeliczenia stażu służby tak jak my. U nich 10 lat w kontroli to tyle co u nas czyli też 10 lat. Nic więcej nic mniej. Ma być co do zasady sprawiedliwie. Można uwzględnić dość trudny egzamin na Inspektorów w UKS i zaliczyć punkty np. jak za drugi kierunek. Ale o oficerach z automatu proszę zapomnieć drodzy koledzy z administracji skarbowej.

Wymowny przykład tamtej (2009r.) zmiany:
1. Sławomir Siwy, 19 lat służby - rachmistrz
2. Jacek Kapica, 9 lat służby ? - generał ( po ilu latach stopień generała ??? )
Tu nie chodzi aby jednemu Panu zabrać a innemu dodać. Należy zmienić system, który to naprawi. Jeżeli z punktów byłemu SSC wyjdzie aspirant to będzie aspirantem w nowej SCS.
Inny przykład: 6 lat służby - st. aplikant, 10 lat służby - aspirant (awans co rok, dwa lata) i odpowiednie podwieszenie gdzie potrzeba Czy nie należy tego zweryfikować ?

Można powtórzyć to co zrobiono w 2009 roku i wprowadzić zasadę w dniu wejścia ustawy ??? Jeżeli z ,,punktów,, nie wyniknie oficer to po co nam taki oficer w nowej Służbie Celno Skarbowej ?

 

[młspeclat67]

Drodzy koledzy z administracji skarbowej czy wy macie Celników za durnych ???
Rozumiem, że waszą rolą na tym forum może być zamknięcie tematu stopni oficerskich dla wszystkich UKSów bo macie w tym swój cel.
Przecież jak dotychczasowi funkcjonariusze celni SC nie będą się oburzać to może decydenci w MF naprawdę wcielą powyższy projekt ? A stopień oficera wart jest mszy ?


A ja twierdzę , że mają zaczynać od aplikanta, jak w każdej poważnej służbie. Cywilbandzie się w oficery zachciewa. Znam coli z 25 letnim stażem , i sierżantów...A gadanie o tym, że chcą skłócić? A kto taki kuriozalny zapis wymyślił, celnicy?

 

[robespier]

Przestań kolego fantazjować... Z tym przeliczaniem stażu to przesoliłeś....

 

[Thermidor]

Cześć.
Jestem ze skarbowości...
Czytam wasze forum, czytam nasze forum. Postanowiłem włączyć się do dyskusji o stopniach.
Podam taki przykład: Służba zdrowia łączy się z wojskiem - powstaje LWP . Lekarz w stopniu szeregowaca (ordynator oddziału) salutuje kapralowi salowemu bo lekarz jako nowy został włączony w nowe struktury i zaczyna od pierwszego stopnia, salowy wcześniej robił coś tam ale był w strukturach WP w stopniu kaprala... Tak to wygląda dla mnie (laika) jak czytam o ludziach ze skarbówki, którzy zaczynają od zera.
Druga sprawa. Nie będzie Służby Celnej. Prawda? Prawda! Będzie coś nowego. Zapytuje Was (bo nie wiem) czy idąc do policji jako nadkomisarz celny zostaniecie nadkomisarzem celnym w policji? No nie. Nie ma takich stopni, prawda? Czy dostaniecie stopień "odpowiedni" z tego co widzę to inspektora? Jeśli tak jest to dalszy wywód nie ma sensu, ale gdyby było inaczej to: Nowa służba, nowe stopnie (choćby tylko nowe nazewnictwo) i nowe przydziały. "Pani Krysia" ze skarbówki bezie mogła być wyżej niż obecny komisarz celny (dla jaskrawości używam stopni oficerskich).
Ktoś, jakoś zrobi wartościowanie stanowisk (nowych) i powkłada tam Was i nas i doda do tego stopnie. Jak się komuś podobać nie będzie to nie zgodzi się z nowymi warunkami i bye, bye. I proszę nie pisać, że wpadł jakiś zielony (heh zielony jako świeżak i będzie swoich wciskał w stopnie kiedy Wy... Nikogo to nie będzie obchodziło. NIKOGO! Na poziomie ministerstw coś wymyślą i tak zrobią. Posłuchają Was i nas ale jednym uchem wejdzie a drugim wyjdzie. Gdyby ktoś miał inne zdanie zanim zacznie mnie biczować jak psa, proponuję popatrzeć jak szybko wszystko się zmienia i jaka jest siła przebicia wszelkiej opozycji (nie tylko politycznej) do blokowania zmian. Dajmy sobie spokój z obrażaniem się. Gdyby jednak ten bubel miał obowiązywać to trzeba by się zgrać np. na poziomi związków, żeby straty były jak najmniejsze u Was i u nas, bo gwarantuję, że stratnych będzie dużo a wygranych mało...

 

[mariusz konkol]

I oto właśnie chodzi. Jeśli będziemy się kłócić to na pewno stracimy na tym więcej niż zyskamy. Podzieleni zostaniemy szybko i sprawnie spacyfikowani przez MF